Edius 9, AVCHD 50i, Bittiefe 16 oder 24 bei Dolby Digital AC-3 richtig?

Hallo,

beim Testen von Edius 9 pro im Vergleich zu Edius 8.53 pro bin ich auf ein Phänomen gestoßen, das ich mir nicht erklären kann:
Nach dem Import von mit meiner Panasonic HDC SD300 erstellten AVCHD 1080 50i Clips in die Bin wird unter Audioinfo neuerdings die Quantisierung (=Bittiefe) mit 24 Bit angegeben. Das gilt auch für einen alten Clip vom 26. September 2009.
Das habe ich mit Edius 8.53.2808 nachgestellt, auch hier werden nun im Gegensatz zu den vorherigen Edius-Versionen 24 Bit angezeigt.
Demgegenüber ergibt die Kontrolle mit Mediainfo, dass es sich bei denselben Clips um solche mit 16 Bit Audio handeln soll.
Stelle ich nun die Projekteinstellungen auf 24 Bit um, importiere die Cilips neu und beruhige sie mit dem Mercalli 4.0 Plugin, passiert etwas Erstaunliches: Die Clips laufen in der Wiedergabevorschau trotz meiner betagten CPU (Intel Core i5 3300K) ruckelfrei ab, der Puffer füllt sich vor der Wiedergabe mit 18 Bildern und bleibt auf diesem Niveau!
Das war in den bisherigen auf 16 Bit eingestellten Projekten nicht möglich, da der Puffer ganz schnell auf den Wert 1 zurückfiel und die Wiedergabe stotterte.
Ich habe seinerzeit die Tipps von Kurt im Forum hierzu befolgt und mich letztlich damit "getröstet", dass ProDad in den Systemanforderungen für Mercalli 4.0 eine i7-CPU mit 3 GHz und 8 Cores verlangte.

Kann mich eines unserer Mitglieder aufklären, was da in Edius geändert worden ist?

Gruß
Ulrich

P.S.
1. Edius 7.53 identifiziert die Clips als 16 Bit Audio Clips.
2. Das Handbuch der HDC SD300 sagt nichts zur Bittiefe bei Dolby Digital AC-3.
3. Zu meinen aus den bisherigen Projekten in Bluray (24.000.000 bps, AC-3, 384 kbit/s) gerenderten Filmen behauptet Mediainfo im Übrigen auch, dass sie eine Bittiefe von 16 Bit hätten.

Hallo Peter,

vielen Dank für deine Antwort.
Ich habe mit Edius 8.53.2808 gerade ein Projekt mit der Einstellung 16 Bit angelegt und den alten Clip in die Bin importiert. In den Eigenschaften wird dieser Clip auch dann mit 24 Bit ausgewiesen.
Nach dem Export (Feld "in 16Bit/2 Kanal exportieren" nicht angehakt, da ich schon lange nur mit 5.1-Ton arbeite) zeigt mir Mediainfo sowohl den per 24-Bit als auch per 16-Bit gerenderten Clip als 16 Bit Audio an:

Gruß

Ulrich

Nachtrag:
Mit Edius 9.00.2903 verhält es sich ebenso.

P.S.
Ich weiß nicht, wie ich diesen Smiley wieder heraus bekomme, sorry.

Das mit der Begrenzung von Dolby Digital auf 16 Bit stimmt so nicht:

"Dolby Digital can process up to 24-bit digital audio signals over a frequency range from 20 Hz to 20 kHz on the full-range channels, and from 20 Hz to 120 Hz on the LFE channel. Sampling rates of 32, 44.1, and 48 kHz are supported at a variety of data rates covering a wide range of requirements."
Quelle: https://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-digital.pdf

Ich habe inzwischen testhalber eine BD erstellt; MediaInfo gibt wieder bei den Audioeigenschaften der erstellten m2ts-Datei eine Quantisierung von 16 Bit aus.

In den bisher geprüften Exporteinstellungen habe ich ich auch keine Möglichkeit gefunden, 24 Bit auszuwählen.

Kann es sein, dass im Hinblick auf weitere Entwicklungen erst ein halber Schritt (24 Bit Umgebung bei der Bearbeitung, Export aber noch nicht) gegangen worden ist, ohne dies zu dokumentieren?

Gruß
Ulrich

Leider Irrtum,
24 Bit kann man natürlich einstellen.
Aber auch trotz unter "Erweitert", "Umwandlung aktivieren" und in "Audioformat ändern" auf 24 Bit eingestellt gibt mir MediaInfo eine Bittiefe von nur 16 Bit aus.

Hallo,

es scheint so, dass das Problem der unterschiedlich von Edius angezeigten Bittiefen im AC-3 Decoder liegt.
Der Autor von MediaInfo, Jerome Martinez, hat hierzu in einem Blog, in dem er gebeten wurde, die Anzeige der Bittiefe in verlustbehafteten Audio-Codecs aufzugeben, Folgendes gesagt (Übersetzung per Google, Unterstreichung von mir):
"AC-3: Ich habe den offiziellen Decoder von Dolby überprüft (ich hätte es vorgezogen, den Encoder zu überprüfen, aber ich habe ihn nicht), sieht so aus, als könnte er bis zu 32-Bit decodieren (wenn 64-Bit-Ausgabe, Präzision gesagt wird (maximal 32 Bit) und es gibt keine Informationen über Bit-Tiefeninformationen im Stream, daher kann ich Bittiefeninformationen aus MediaInfo entfernen. Patch ".
Quelle: https://sourceforge.net/p/mediainfo/bugs/908/
Dieser Patch ist anscheinend nicht in der aktuellen Version von MediaInfo umgesetzt, daher werden nach wie vor 16 Bit ausgegeben.

Daraufhin habe ich mit der aktuellen Testversion von Adobe Audition CC die Audioeigenschaften mehrerer AVCHD 1080 50i Clips geprüft. Dieses Programm zeigt dann in der Tat bei der Bittiefe an: "32 Bit (maximal)". Das gilt auch für mit dem Bluray-Encoder von Edius 8 oder 9 erstellten *.m2ts Clips.

Für mich werde ich die Konsequenz daraus ziehen, künftig die Projekteinstellungen für die Audio-Quantisierung auf 32 Bit einzustellen, da ich hoffe, folgende Stellungnahme eines anderen Bloggers in diesem Blog richtig zu verstehen (Google-Übersetzer ohne Verschlimmbesserung durch mich) :
"Die Abtastwerte in der Zeitdomäne werden in Frequenzbereichsabtastungen konvertiert (unter Verwendung von Float-Mathematik), und nur die wichtigeren Komponenten, die in die angeforderte Bitrate passen, werden beibehalten und gespeichert. Der Decoder kann nicht einmal 16 Bit von der Quelle wiederherstellen, manchmal ja (wenn alle Frequenzdomänen-Samples in die Bitrate passen), manchmal nicht (wenn einige Komponenten geopfert werden müssen). Dazu gehören eine Bittiefe 16, 24 oder irgendwelche) nur verwirren die Benutzer als denken, diese Genauigkeit wiederherzustellen.".

Gruß

Ulrich

Hallo Peter,
das Zitat entstammt derselben Quelle, die ich zitiert habe.
Im Übrigen dürfte deine Vermutung zum Gleitkomma zutreffen, denn "to float" kann man guten Gewissens mit "gleiten" übersetzen.

Was das "absolute Gehör" angeht:

Zitat von gurlt

In bestimmten Bearbeitungssituationen kann es auch bei der Bearbeitung "minderen" Materials mit 32 Bit zu einem "feineren" Ergebnis führen - ob dies dann auch tatsächlich einen tatsächlich hörbaren Unterschied ausmacht sei dahingestellt und hängt sicherlich auch sehr stark von der persönlichen Ausprägung des eigenen Hörvermögens ab (ich besitze leider auch nicht das "absolute Gehör).

In einschlägigen Foren streiten sich Musiker endlos darüber, ob man einen Unterschied zwischen 16 oder 24 Bit hört. Dazu kann ich genau wie du nichts beitragen.

Los werden möchte ich noch, dass sich wieder einmal gezeigt hat, wie richtig Kurt mit seinen Empfehlungen liegt und wie wertvoll das Vademecum ist (hätte ich ja auch vorher nachlesen können, ... grummel). Danke, Kurt.

Gruß
Ulrich

Zitat von Grass Valley Moderator 1

Und bei 16 Bit Audio wird sich der Puffer dann noch schneller füllen.

Ja, aber nur in einem neuen Projekt und minimal (von 18 Bildern auf 19 Bilder). In vorhandenen Projekten leert sich der Puffer wie früher sehr schnell und die Vorschau stottert.

Meine Frage im Post nach der richtigen Bittiefe im Audio beantwortet Edius ab Version 9 erstaunlicherweise selbst:

Aufruf Systemeinstellungen/Anwendung/Projektvoreinstellung, dann den Voreinstellungsassistenten starten (schon "ewig" nicht mehr gemacht), Haken setzen bei Größe auf HD, Bildrate auf 50i, Bit auf 8 und Audiokanäle auf 6, "weiter" und danach "fertig" anklicken.
Bei der Beschreibung wird jetzt unter "Audio" ausgegeben: Bittiefe: 24 Bit !!

Fazit: Ich bin hoch zufrieden damit, dass die "Klimmzüge" via Wandlung in *.avi bzw. Proxy- Dateien nun nicht mehr nötig sind. Schön wäre es allerdings gewesen, solche wesentlichen Fortschritte "unter der Haube" auch zu kommunizieren.

Für mich ist das Thema damit erledigt, auch wenn ich bei der Einstellung 32 Bit bleiben werde.

Gruß
Ulrich

P.S.
Wer schreibt denn nun "gelöst" in den Titel; ich weiß nicht wie das geht.