Edius 9 H264 Render Test BT709+BT2020-PQ und Wiedergabe auf UHD-TV

  • Ich habe jetzt mit dem neuen H264 Renderer in Edius 9 einen Test zur Performance beim berechnen von BT709 und BT2020-PQ in verschiedenen Bit Tiefen und Color Subsampling
    angestellt.
    Anschliessend habe ich dann versucht die erzeugten Files auf meinem UHD TV auf 3 verschiedenen Wegen wiederzugeben.


    A. Render Test BT709 H264


    A. Render Info – BT709 UHD XAVC-I 300 4,11GB Testfile nach H264 mit Edius 9
    Color Bitrate Grösse
    Pos. Timeline Länge Farbraum Auflösung Bittiefe Subsampling Qualität Codec Mbps Modus MB
    1 00:01:25:05 BT709 UHD 10 422 Superfine AVC High422 @L5.2 25/27 VBR 240
    2 00:01:25:05 BT709 UHD 10 420 Superfine AVC High10@L5.2 25/27 VBR 240
    3 00:01:25:05 BT709 UHD 8 422 Superfine AVC High422@L5.2 25/27 VBR 235
    4 00:01:25:05 BT709 UHD 8 420 Superfine AVC High@L5.2 25/27 VBR 235
    5 00:40:37:03 BT709 UHD 10 420 Superfine AVC High10@L5.2 25/27 VBR 7,20GB
    B. Render Zeit CPU 12 Threads C. Render Zeit CPU 20 Threads D. Zeit Vergleich VMW6
    Pos. Std. Minuten Sekunden Pos. Std. Minuten Sekunden Pos. Std. Minuten
    1 0 4 5 1 0 2 52
    2 0 3 44 2 0 2 39
    3 0 3 34 3 0 2 31
    4 0 3 21 4 0 2 21
    5 1 39 15 5 9 47
    E. Wiedergabe auf UHD TV über
    Panasonic UHD TV UHD BD PL. Q10 PRO
    Pos. USB Port USB Port USB Port
    1 nein nein nein
    2 ja ja ja
    3 nein nein nein
    4 ja ja ja


    B. Render Test BT2020-PQ H264





    A. Render Info – BT 2020-PQ UHD XAVC-I 300 4,11GB Testfile nach H264 mit Edius 9
    Color Bitrate Grösse
    Pos. Timeline Länge Farbraum Auflösung Bittiefe Subsampling Qualität Codec Mbps Modus MB
    1 00:01:25:05 BT2020-PQ UHD 10 422 Superfine AVC High422@L5.2 25/27 VBR 240
    2 00:01:25:05 BT2020-PQ UHD 10 420 Superfine AVC High10@L5.2 25/27 VBR 240
    3 00:01:25:05 BT2020-PQ UHD 8 422 Superfine AVC High422@L5.2 25/27 VBR 235
    4 00:01:25:05 BT2020-PQ UHD 8 420 Superfine AVC High@L5.2 25/27 VBR 235
    B. Render Zeit CPU 12 Threads C. Render Zeit CPU 20 Threads
    Pos. Std. Minuten Sekunden Pos. Std. Minuten Sekunden
    1 0 1 0 2 56
    2 0 3 42 2 0 2 42
    3 0 3 0 2 34
    4 0 3 18 4 0 2 23
    D. Wiedergabe auf UHD TV über
    Panasonic UHD TV UHD BD PL. Q10 PRO
    Pos. USB Port USB Port USB Port
    1 nein nein nein
    2 ja ja ja
    3 nein nein nein
    4 ja ja ja


    Anmerkungen:




    - die Performance Steigerung des E9 H264 Renderers ist grossartig !!!
    siehe Vergleich Pos. 5 mit TMPGEnc VMW6
    - den Test mit höheren Datenraten werde ich noch nachholen
    - generell kann man feststellen das Files weder 8Bit noch 10Bit mit 422 Color Subsampling funktionieren


    Meine Testgeräte waren:
    - Panasonic UHD TV
    - Panasonic UHD BD Player UB900EBK
    - HiMedia Q10Pro


    - Wiedergabe 8Bit 420 kein Problem
    - Wiedergabe 10Bit 420
    sieht beim Panasonic Fernseher über USB Port aus wie bei 8Bit 420 bei
    dem UHD BD Player wie auch beim Q10Pro sieht man abgesehen von einem wesentlich besserem Bild in den Colorflächen Unterschiede im Vergleich zu der 8Bit Version.
    Ich vermute, daß hier eine Umschaltung auf 10Bit erfolgt im Gegensatz zum Mediaplayer des Fernsehers.
    Der Testclip enthält eine Animation die ein gutes Chroma Keying benötigt (Robuskey).Die Einstellung des Keys ist nicht optimal was mir bei der Bearbeitung an meinen Monitoren
    jedoch nicht angezeigt wird obwohl ich die auf 10Bit eingestellt habe.


    Tabellen in anderer Form nachträglich eingefügt ... mod_2 aka Hans





    Gruss
    Jürgen
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  • Hi Jürgen,


    interessanter Test.


    Insbes. der Vergleich Pos. 5 mit Renderzeiten von 1 h 39 min gegenüber 9 h 47 min für einen 40 Min Film beeindrucken doch sehr.




    Wenn ich es richtig lese, bringt der High10 Codec neben der Verwendbarkeit der Clips gegenüber dem 422 Codec zusätzlich auch doch deutlich bessere Renderzeiten.


    Ließen sich denn die Files mit 422 Color Subsampling wenigstens in Edius wieder Reimportieren, oder laufen die da auch nicht?




    Da Du ja ggf. noch weitere Test in Aussicht stellst eine Anregung -
    wenn Du in Deiner Tabelle Zeilen und Spalten vertauschen würdest = die Pos. 1 - 4 und Pos. 5 als Spalten nimmst und Deine Testvorgaben, bzw. Ergebnisse untereinander in die Zeilen eintragen würdest, wäre die Tabelle hier im Forum leichter lesbar.
    Auf Grund der notwendigen Umbrüche muss man bei der jetzt gewählten Form leider immer etwas suchen (auch wenn Du in jeden Kopf die Pos. eingetragen hast) und kann leichter "verrutschen".



    Gruß
    Peter

    ASUS Prime X299-A II, i9-10980XE, 64 GB, Nvidia RTX 2080Ti, BMD UltraStudio 4K Mini, RME Fireface 400, Win 11 Pro , EDIUS 11 WG

    Steinberg Cubase Pro, WaveLab Pro, SpectraLayers Pro

  • Ehrlich gesagt, mir ist nicht ganz klar was du da in den Tabellen anführst. Sind die Farbräume die Projekteinstellungen - denn es gibt ja in Edius keine Auswahl im Renderdialog zu was man rendert? Und demnach war High422 bei dir nicht abspielbar, aber High10 mit 420 sehr wohl? Was den Specs entspräche (etwa 420).

  • @Wolfgang


    Mediainfo der BT2020-PQ Testfiles siehe Anlage- Testfile 1-4 entspricht Pos. 1 - 4

  • Wenn ich es richtig lese, bringt der High10 Codec neben der Verwendbarkeit der Clips gegenüber dem 422 Codec zusätzlich auch doch deutlich bessere Renderzeiten.

    Ja, richtig


    Zitat von gurlt

    Ließen sich denn die Files mit 422 Color Subsampling wenigstens in Edius wieder Reimportieren, oder laufen die da auch nicht?

    Ja, die Files lassen sich in Edius Re-importieren und werden dort auch sauber wiedergegeben.
    Das Problem bei den 10Bit Files(ich vermute unsauberer Chroma Key) taucht dabei in Edius und mit meinen derzeitigen Monitoren nicht auf
    und ist nur bei der Wiedergabe mit Panasonic UB 900 EGK und beim HiMedia Q10Pro zu sehen.


    Zitat von gurlt

    Da Du ja ggf. noch weitere Test in Aussicht stellst eine Anregung -
    wenn Du in Deiner Tabelle Zeilen und Spalten vertauschen würdest = die Pos. 1 - 4 und Pos. 5 als Spalten nimmst und Deine Testvorgaben, bzw. Ergebnisse untereinander in die Zeilen eintragen würdest, wäre die Tabelle hier im Forum leichter lesbar.
    Auf Grund der notwendigen Umbrüche muss man bei der jetzt gewählten Form leider immer etwas suchen (auch wenn Du in jeden Kopf die Pos. eingetragen hast) und kann leichter "verrutschen".

    Ja, zugegeben - ich habe meine Tabelle über die Zwischenablage importiert und das liest sich nicht gut.
    Ich weiß nicht ob es als Anlage besser ist - mal sehen wenn ich Zeit habe baue ich sie um.

    Gruss
    Jürgen
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  • Ich hatte jetzt die Idee die von Edius erzeugten Testfiles mal in den SONY Catalyst Programmen wiederzugeben.
    Sony Catalyst Browse Vers. 2017.3.0.193
    Wiedergabekette: NEC Monitor-Samsung Monitor(als sek.Screen)-BMD 4K Extreme 6G - Panasonic UHD TV über HDMI


    Ergebnis:
    Alle Files BT709 1-4 und BT 2020-PQ 1-4 werden angezeigt(Still).
    Bei der Wiedergabe schmiert Catalyst Browse bei allen Files nach einigen Sekunden ab.
    Mein 10Bit File Problem(Chroma Key) lässt sich auch hier über diese Wiedergabekette nicht feststellen.
    Meine vorläufige Erklärung dafür lautet: Es findet keine durchgängige 10Bit Verarbeitung statt.

    Gruss
    Jürgen
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  • Abschliessend habe ich die Files jetzt in Resolve getestet.
    Resolve Vers. 14.1.0.018
    Wiedergabekette: NEC Monitor-Samsung Monitor(als grading Monitor) - BMD 4K Extreme 6G - Panasonic UHD TV über HDMI


    Ergebnis:
    Alle Files BT709 1-4 und BT2020-PQ 1-4 werden einwandfrei angezeigt und ohne Abbruch abgespielt.
    Mein 10Bit File Problem (Chroma Key) lässt sich auch hier über diese Wiedergabekette nicht feststellen.
    Auch hier ist meine Vermutung, daß keine durchgängige 10Bit Verarbeitung stattfindet.


    Nachtrag:
    Im Color Menue von Resolve sieht man bei den 10Bit Files, daß der Chroma Key nicht in Ordnung ist(auf dem Grading Monitor - Samsung) und auch auf dem UHD TV über BMD 4K Extreme 6G per HDMI
    Respekt Resolve hier hat Edius noch einiges nachzuholen !
    Jetzt muss ich nur noch lernen wie Chroma Key bei Resolve geht.

    Gruss
    Jürgen
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    Einmal editiert, zuletzt von Juergen E ()

  • Ich habe übers Wochenende die Tabellen umgebaut und füge sie diesmal als Anlage bei - hoffentlich besser lesbar.
    Falls es besser ist, könnte ja einer der Moderatoren vielleicht die Tabellen austauschen - danke.





    hallo Jürgen / teilweise erledigt...

    zumindest ich, konnte sie jedoch nur dazufügen in post#1 , .... hierorts muss ich sie belassen
    (nur von hier kann ich sie in Originalgröße abgreifen/verlinken, jedoch kann ich sie nicht verschieben)

    ansonsten würde ich die Originaldateien benötigen .... ob mod_1 mehr kann weiß ich nicht genau ...


    mod_2 aka Hans ^^

    Gruss
    Jürgen
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  • Bei der Wiedergabe schmiert Catalyst Browse bei allen Files nach einigen Sekunden ab.
    Mein 10Bit File Problem(Chroma Key) lässt sich auch hier über diese Wiedergabekette nicht feststellen.
    Meine vorläufige Erklärung dafür lautet: Es findet keine durchgängige 10Bit Verarbeitung statt.

    Die Frage ist, ob der Catalyst auch abstürzt wenn man die Ausgabe gar nicht über die Decklink 6G laufen läßt? Sprich - ob es an den Dateien selbst auch liegen könnte.

  • Wolfgang,


    es liegt an den Dateien - Catalyst stürzt auch ab wenn die 6G nicht zugeschaltet ist.

    Gruss
    Jürgen
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  • Das sehe ich nicht so - dem Codec der die MP4 Datei erzeugt ist es egal woher die Daten kommen solange sie den Specs entsprechen.
    Aber Dein Argument lässt sich schnell killen indem ich eine andere Testfile erzeuge.

    Gruss
    Jürgen
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  • Hi Jürgen,


    da mich das Thema HDR sehr interessiert und ich vor der Anschaffung eines neuen TV-Gerätes bin, habe ich folgende Fragen:
    Das TV-Gerät Panasonic ist HDR-fähig?
    Sollte man HIMEDIA Q10 per HDMI2-Kabel mit dem Fernseher verbinden und nicht per USB?!
    Vielleicht laufen dann die Clips mit 422.


    Gruss
    Hajo

  • Hi Hajo,


    das Fernsehgerät ist nicht HDR fähig - ich warte auf die 2018er Modelle und werde mir dann einen kaufen.
    Das Himedia Q10 ist natürlich per HDMI2 Kabel mit dem Fernseher verbunden aber die Testfile ist auf einem USB Stick und wird über den USB Port des HiMedia
    wiedergegeben.
    So ist das auch mit dem UHD BD Player von Panasonic - USB Stick über USB Port.
    Der Fernseher hat ja auch einen USB Port in diesem Fall wird die Testfile über den Media Player des Fernsehers wiedergegeben.


    Alles klar ?

    Gruss
    Jürgen
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  • Hallo Jürgen,


    bei mir ist alles klar. Aber sonst ist nichts klar.
    Ich habe auch so einen Test mit mehreren Clips gemacht und bin damit zu den E-Märkten.
    Kein TV-Gerät der neuesten Generation gab den Clip wieder, wenn 422 generiert war; aber, alles per USB-Stick.
    Vielleicht geht es mit dem HIMEDIA-Gerät, ich werde am Ball bleiben.
    Auch frage ich mich, wenn ein 10bit-Clip abgespielt werden kann, ob es auch 10bit wirklich darstellt.
    Vielleicht muss man auch etwas an den TV-Geräten einstellen.
    Vielleicht ist jemand hier im Forum, dem es gelungen ist, den von EDIUS gerenderten File 10bit-422-BT2020 auf einem TV-Gerät abspielen zu können.
    Von GV gibt es auch keine Empfehlungen, also brauche ich vorläufig die V9 nicht.
    Ansonsten warten wir auf die nächste NAB.


    Weisse Wein-Nacht
    wünscht allen
    Hajo

  • Hallo Jürgen,
    habe E 9 pro als Testfile runtergeladen und selbst mal probiert, da es mich auch interessiert was HDR bringt. Kurz die ersten Ergebnisse
    Leider hat die Testversion nicht alle Funktionen freigeschalten, so dass kein Vorrendern möglich war. Ein Test mit dem gleichzeitigem Einsatz von Neat Video brachte Edius und auch den PC bei Export zum Absturz.
    Darum habe ich nur kurze Clips getestet.


    Ausgangsmaterial:1 min aus der AX 100 2160 25p 8 bit, kein HDR
    Die Renderzeit der 1 min mit HDR / 10 bit = 4 fach vom Clip,
    ohne HDR 8 bit in 1080 25p= 50 % vom Clip


    Aufgefallen gegenüber E 8 war mir:

    • die CPU blieb fast durchgängig bei 100 % Auslastung, GPU 0 (Intel) bei 10 % Nvida bei 12 %
    • der Arbeitsspeicher wurde mit 15 GB doppelt so beansprucht als unter E 8


    Wiedergabe am Panasonic FS der 904èr Serie (soll zur Zeit laut Testzeitschrift der einzige sein "der richtig HDR" wieder gibt):


    Vorab schon mal: 4:2:2 gab auch er nicht flüssig wieder, nur ruckelartig. Der Himedia 10 nur Ton kein Bild, trotz Umstellung auf HDR. Darstellung von 4:2:0 kein Problem bei beiden. Die Technik ist halt noch nicht so weit. Eine entsprechende Anfrage an Panasonic bezüglich meines 904 `er und dem möglichen Farbräumen und ob er 4:2:2 und HLG voll wiedergeben kann, blieb seit einer Woche unbeantwortet.
    Neben der NLE Software konnte als einziger der VCL Player die H.264 Clips, mit 4:2:2 exportiert, wiedergeben.


    Projekteinstellungen wie von Kurt im Vademecum vorgeschlagen:

    • 10 bit
    • Farbraum BT2020 / BT2100 HLG
    • BT 2020 - wie im FS angegeben
    • Der Farbraum BT 2020 / BT 2100 PQ hatte nur matte Farben

    PCC: Quelle: BT 709
    Ziel:

    • Farbraum BT2020 / BT2100 HLG / BT 709 / 2100 HLG und BT 709 ausprobiert
    • die Variante BT 709 / 2100 HLG hatte darunter die kräftigsten Farben
    • BT 2020 / BT 2100 PQ nur blasse Farben

    Export:

    • in H.264 AVC 10 bit
    • 4:2:2 und 4:2:0 getestet
    • VBR 100 - 102Mb/sec
    • super fine

    Eindruck eines Laien, der kein Farbmanagement studiert hat: Die Farben am FS sind etwas kräftiger, reißen einem aber noch nicht vom Hocker. Sicherlich lässt sich da noch etwas optimieren. Vor allen Dingen ist derzeitig ein Abspielen der 4:2:2 nicht möglich. Die ruckelartigen Bilder vom 4:2:2 am FS sind aber schärfer. Ich teste weiter und werde mal den Panasonic Sevice anrufen.


    Allen ein schönes Weihnachtsfest


    Viele Grüße von der stürmischen Küste


    Klaus

    Intel core i9 10850 K, 3,5-5 GHz; MB Z490, SFP 500 GB M.2 Videoschnittplatte 1 TB M.2, und Videoschnittplatte 2 TB M.2, 32 GB Hauptspeicher, GTX 1060 6 GB Ram Win 11 prof 64 bit, Mercalli 5, Neatvideo 5, Itensity pro 4K,
    Kamera Sony FDR - AX100,