ist Edius 9 für mich richtig ?

  • Guten Tag !
    Ich habe mich hier angemeldet um Angegungen zu finden, ob die Software Edius 9 mir überhaut weiter hilft.
    In Sachen HDR 10+ soll Edius 9 noch etwas zu fehlen, deshalb zögere ich noch mit dem Kauf.


    mein Anliegen:
    angenommen ich habe eigenes Filmaterial in 4K25p oder 50p zBp. aus der Sony AX 700 (8 Bit) oder Panasonic gh5(10bit) vorliegen.
    Die Clips müssen in rec. 2100 HLG wandelt werden , also Farbbereich rec. 2020, 10Bit mit 1024 Helligkeitsstufen.
    Echtes dynamischer HDR also was ich mir wünsche, HLG sollte schon von Aufnahme bis Wiedergabe gelten.


    Ist diese Vorstellung machbar ohne die Umwandlung in rec.709 (diese Schritte sind mir zu viel) und außerdem rec. 709 hat nur 35 % Farbraum gegenüber HLG ???
    Ich möchte schon das Potenzial der Kamera nutzen.
    Ein Umwandlung für ein SDR-Display muss natürlich auch möglich sein, da nicht jeder so einen neuen 4K HDR TV besitzt.


    Die Bearbeitung soll leicht und locker von der Hand gehen ohne große Farbveränderungen und Wavedarstellung.


    Vorhanden wird sein: Intel Proz. 8700K, 16 GB Ram, 1070 6GB Grafikkarte und einen 27" UHD Monitor.
    Da ich sicher noch eine zusätzliche Videokarte und zwei Monitore (welche ?) benötige, wird die Sache teurer als ich dachte, da ich nur wenig Filmarbeit mache.


    Gruß
    Ruivo

    Core 8700K, 32 GB /GTX 1050 ti, Panasonic GH5, GX8

  • Ich denke das klappt am besten wenn Du Dir die kostenlose Testversion installierst und den
    HDR-Workflow übst.


    Deine Anfrage hier wirkt auf mich sehr unstrukturiert. Es fehlt nichts in diesem Workflow in EDIUS 9,
    es sind allerdings ein paar kostenlose weitere Verbesserungen angekündigt, was mich z.B. überhaupt
    nicht davon abhält mit dem aktuellen Zustand des HDR-Workflow zu arbeiten, das geht fehlerfrei! :thumbup:


    Du kannst Dir per EDIUS.de auch das Vademecum kostenlos runterladen dort hat Kurt aus diesem
    Forum hier das Vorgehen für HDR-Video im Detail strukturiert beschrieben. :thumbup:

    Servus, Pee
    EDIUS 11 WG, DVR 18 Studio, Mercalli V6 SAL, ASUS Prime Z390-P, i9-9900K mit Intel HD-630, 32GB RAM, SSD-System + SSD-Schnitt, Diverse FP,
    NVIDIA GF-RTX 2060 Super 8GB, W10Pro(22H2), 32" LG PC-Monitor, 32" HDR(HLG)-Vorschau TV per BM Intensity Pro 4K
    Sony ZV-1 mit Zhiyun Crane M2 , Pana FZ-300, GoPro Hero 7 Black, DJI Pocket 2, DJI Mavic Mini, Huawei Mate 20 Pro

  • herunterladen geht leider nicht, da ich weder Material noch den richtigen PC. in Betrieb habe.
    Wenn das Editieren von HDR-Material rec.2020 in Edius9 verbessert würde, käme es meinen Wünschen gerecht.
    Ich werde ich die Testversion beizeiten herunterladen.

    Core 8700K, 32 GB /GTX 1050 ti, Panasonic GH5, GX8

    Einmal editiert, zuletzt von Ruivo ()

    • Offizieller Beitrag

    hallo Rudolf .... erstmal herzlich willkommen hier an "board" :)


    >Sony AX 700 (8 Bit) oder Panasonic gh5(10bit) vorliegen.
    Das sind schon zwei ganz extrem auseinander liegende Qualitäten.


    > HLG sollte schon von Aufnahme bis Wiedergabe gelten.
    und für dazwischenliegende Bearbeitung natürlich auch, nehme ich mal an
    dann bitte preislich auch zu berücksichtigen

    • Die Schnittkarte für >4K25p oder 4K50p
    • Der Vorschaumonitor für > Farbbereich rec. 2020, 10Bit

    die zwei Monitore (für das Edius-Arbeitsoberfläche), die sie anfragten, haben keine besonderen techn. Anforderungen
    im Gegensatz zu UHD Vorschaumonitor mit 50Hz + ihrem gewünschten Farbraum (wenn auch skalierbar, dann wird es nochmals teurer)


    Ich habe 2x27" ... andere Anwender 2x24" ... manche haben auch nur einen Monitor, meist aus Platzgründen (auf native Pixel achten)
    2x24/2x27 ... hat den Vorteil ... sie können leicht abgewinkelt zueinander stehen = "curved-design" über 1.2 Meter Länge ... für Arme..


    sie haben 30 Tage Zeit Edius 9 zu testen und die Trial hinterlässt auch eine "watemark"
    besuchen sie Edius.de dort finden sie

    • Kurts Vademecum
    • Handbücher
    • viele Videotutorial unterschiedlicher Länge

    bei den gewünschten UHD 50p ... bitte die WG-Version ins Auge fassen ... Vorschau-Auflösung reduzieren geht nur dort


    mit freundlichem Gruß ... Hans ^^

    Grass Valley Moderator 2 / freiwilliger firmenunabhängiger Foren-Moderator
    Wichtig: Dies ist kein Grass Valley Support Forum.! Dies ist ein moderiertes Anwender zu Anwender Forum.


    i9-7980XE 18cores/36threads - PCIe-M.2 960 PRO 512GB - PCIe-M.2 970 Pro 1TB - 32GB DDR4-3600 - Zotac GeForce GTX 1080 8GB - DeckLink Mini Monitor 4K - Win_10prof
    Edius X WG + VisTitle

  • Du kannst Dir per EDIUS.de auch das Vademecum kostenlos runterladen dort hat Kurt aus diesem
    Forum hier das Vorgehen für HDR-Video im Detail strukturiert beschrieben.

    Band-4 (ab Seite-43)!
    Gruß kurt

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.10.13903-WG; RESOLVE-18.6.6.0007 Studio

  • Grundsätzlich: in Sachen HDR haben bisher auch mit Edius9 nur relativ wenig Leute eine tiefreichendere Erfahrung. Ich lade dich daher zusätzlich zu diesem Forum auch noch gerne in den Videotreffpunkt ein - nicht weil hier Fragen nicht beantwortet werden, aber weil es dort bereits (in einem verdeckten Forenbereich) für Mitglieder viel zum Nachlesen gibt.


    http://www.videotreffpunkt.com/index.php/Board/107-4K-HDR/


    Zu den Fragen:


    angenommen ich habe eigenes Filmaterial in 4K25p oder 50p zBp. aus der Sony AX 700 (8 Bit) oder Panasonic gh5(10bit) vorliegen.
    Die Clips müssen in rec. 2100 HLG wandelt werden , also Farbbereich rec. 2020, 10Bit mit 1024 Helligkeitsstufen.
    Echtes dynamischer HDR also was ich mir wünsche, HLG sollte schon von Aufnahme bis Wiedergabe gelten.

    8bit Material ist für HDR bei der Aufnahme eher kritisch zu sehen - aufgrund des beträchtlichen Gradingaufwandes. 10bit ist das bereits bei der Aufnahme deutlich besser, hier punktet die GH5.


    Man kann mit der GH5 auch in HLG aufnehmen. Allerdings wird HLG nicht zum Graden empfohlen, weil für die Spitzebnlichter eher wenig Luminanzstufen zur Verfügung stehen. Die von vielen geteilte Meinung ist daher, dass v log l der GH5 das bessere Ausgangsmaterial ist.


    Ist diese Vorstellung machbar ohne die Umwandlung in rec.709 (diese Schritte sind mir zu viel) und außerdem rec. 709 hat nur 35 % Farbraum gegenüber HLG ???

    Man kann heute mit Edius 9 definitiv das v log l Material aber auch das HLG Material einer GH5 graden (sowohl intern aufgezeichnet aber auch auf externe z.B. Atomos Rekorder - wichtig sind die 10bit).


    Edius 9 hat ein durchaus gutes Farbmanagementsystem verbaut - sprich: die Regeln wie man sie etwa auch bei ACES 1 vorfindet scheinen dort ähnlich gut implementiert zu sein. Im Vergleich zu Alternativen wie etwa Resolve kann man in Edius weniger einstellen - aber die wesentlichen Punkte sind durchaus verfügbar und in Wirklichkeit einfacher als etwa in Resolve zu handhaben. Die Testversion ist in jedem Fall sinnvoll.


    Man gradet übrigens HDR nie so, dass man erst zu rec709 geht - sondern direkt zu PQ oder HLG.



    Ein Umwandlung für ein SDR-Display muss natürlich auch möglich sein, da nicht jeder so einen neuen 4K HDR TV besitzt.

    Das geht natürlich auch - man muss aber dazu sagen dass man dann das Grading zweimal machen muss (eben einmal für HDR und einmal für SDR).


    Die Bearbeitung soll leicht und locker von der Hand gehen ohne große Farbveränderungen und Wavedarstellung.

    Die Bearbeitung in Edius ist recht einfach.


    In Sachen HDR 10+ soll Edius 9 noch etwas zu fehlen, deshalb zögere ich noch mit dem Kauf.

    Also in Edius 9 fehlen derzeit noch einige, für die HDR relevante Punkte:


    - es fehlt derzeit noch der HEVC Encoder den man für die 10bit 420 Ausgabe braucht, die für HDR Standard ist
    - es fehlt noch die Umschaltmöglichkeit des Waveform-Monitors auf nits
    - es fehlen noch die Metadaten die einen - über die passende Hardware - angehängten HDR Monitor automatisch von SDR auf HDR schalten würden.


    Diese Punkte sollen mit Updates von Edius 9 noch kommen, nach allem was man so aus vertrauenswürdigen Quellen hört.


    Bitte auch zu beachten, dass der Pferdefuss die "passende Hardware" ist. Für eine hochwertige Vorschau braucht man ein gute Videoschnittkarte - empfehlenswert ist hier die Blackmagic Decklink 4K Extreme 12G wenn man bis UHD/4K DCI 50p arbeiten will. Reichen einem UHD 25p/30p, dann geht die kleinere Decklink 4K Mini Monitor Karte. Von Grafikkarten würde ich eher abraten - denn da ist eher unklar was die wirklich so ausgeben.


    Dann braucht es für die Vorschau eigentlich einen HDR-Kontrollmonitor - und das geht richtig ins Geld. Der Klassiker, der Sony BVM X300, ist unverändert unerschwinglich. Was daher einige machen ist diese Lösung hier zu wählen und lieber mit HD zu grade - und dahinter einen UHD-Monitor hängen zu haben:
    http://www.videotreffpunkt.com…-idealer-Grading-Monitor/


    und daran einen HDR-TV zu hängen. Hier empfehlen sich Sony HDR-TVs - weil diese im Regelfall händisch in HDR geschalten werden können. Man könnte auch auf den Sumo verzichten - aber da fehlen dann halt die wesentlichen Vorteile des Kontrollmonitors (der alle Formate kann und für die korrekte Materialbearbeitung nach meiner Erfahrung sehr sehr wesentlich ist). Ich habe für meinen Teil bisher eher auf den Sony HDR-TV verzichtet.

  • Ich wollte nur das Graden nach 709 überschlagen und direkt mit rec. 2020 weiter arbeiten, weil rec .709 weniger Helligkeitsstufen hat.
    Das sich HGL nicht zum graden gut eignet ist , weil für die Spitzebnlichter eher wenig Luminanzstufen zur Verfügung stehen, das war mir nicht klar.


    Damit man etwas in Sachen HDR auf die Beine bekommt, habe ich die Videokarte, (DeckLink 8K Pro 669.-€ ) augesucht, die kleinere Karte bringt es ja nicht weil 4K50p nicht möglich.
    Am liebsten würde ich am Anfang auf eine zusätzliche Karte ganz verzichten und lieber eine größere Grafikkarte für den PC wählen.


    Einen HDR Monitor, wie der LGs 32UD99-W ca.1.100 .-€, müsste fürs Hobby am Anfang auch reichen, oder ? Vielleicht kommt Anfang 2018 noch etwas günstigeres in der Richtung 27".


    Ich glaube, nicht jede Filmgelegenkeit ist auch für HDR Aufnahme geeignet und man sollte dies nicht überbewerten.


    Weil HEVC für 10bit 420 und die Waveform Umschaltung fehlt, warte ich noch bis auf das Update.
    Wenn möglich, lade ich mir das in der nächsten Zeit Programm herunter und kaufe mir das Buch Edius 8.


    Danke für die Aufkärung
    Ruivo

    Core 8700K, 32 GB /GTX 1050 ti, Panasonic GH5, GX8

    • Offizieller Beitrag

    hallo...

    Zitat

    Videokarte, (DeckLink 8K Pro 669.-€ ) augesucht,


    click für DeckLink 8K Pro


    SDI-Videoausgänge


    4 bidirektionale Anschlüsse für 12 Gbit/s SD/HD/2K/4K/8K; unterstützt Single Link, Dual Link und Quad Link 4:2:2/4:4:4; zwischen 2D und 3D umschaltbar16 Kanäle eingebettet in SD/HD/2K;
    64 Kanäle eingebettet in 4K/8K


    Ihr Monitor hat SDI Eingänge ??? ... oder sehe ich etwas falsch ??


    mit freundlichem Gruß ... Hans ^^

    Grass Valley Moderator 2 / freiwilliger firmenunabhängiger Foren-Moderator
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    Edius X WG + VisTitle

  • Ich wollte nur das Graden nach 709 überschlagen und direkt mit rec. 2020 weiter arbeiten, weil rec .709 weniger Helligkeitsstufen hat.

    Man graded ohnedies nie ÜBER rec709 zu HDR - sondern immer vom Ausgangsmaterial weg. Denn sonst würden ja die Blendenstufen verloren gehen, die über rec709 hinausgehen (und das sind nur 6, mit Appendix zwar mehr aber das ist nicht immer implementiert).


    Damit man etwas in Sachen HDR auf die Beine bekommt, habe ich die Videokarte, (DeckLink 8K Pro 669.-€ ) augesucht, die kleinere Karte bringt es ja nicht weil 4K50p nicht möglich.

    Die Decklink 4K 12G macht da in meinen Augen mehr Sinn - denn die Decklink 8K hat keinen HDMI-Ausgang. Und den wird man für die meisten Monitore benötigen - es sei den, man nimmt Profigeräte die über SDI anzubinden sind.


    Und 8K Kameras werden wir wohl nicht so schnell in einem preislich erträglichem Rahmen verfügbar haben.


    Am liebsten würde ich am Anfang auf eine zusätzliche Karte ganz verzichten und lieber eine größere Grafikkarte für den PC wählen.

    Allerdings weiß keiner so genau, wie normgerecht das ist was da aus den Grafikkarten so auskommt. DAS ist und bleibt das stärkste Argument für eigene Videoschnittkarten.


    Einen HDR Monitor, wie der LGs 32UD99-W ca.1.100 .-€, müsste fürs Hobby am Anfang auch reichen, oder ? Vielleicht kommt Anfang 2018 noch etwas günstigeres in der Richtung 27".

    Dieser LG hat nur maximal 350nits - und kann kein HLG sondern nur HDR10. DAS ist für einen HDR-Grading-Monitor beides ungenügend - vor allem die 350nit sind im Vergleich zu den geforderten 1000nits eher viel zu wenig. Noch dazu wäre dieser LG nicht manuell auf HDR umschaltbar.


    Schau dir lieber den Atomos Sumo an - der hat zwar "nur" HD Auflösung, aber kann mit 1200 nits sämtliche Formate (PQ, HLG, rec709) - UND hat einen integrierten waveform Monitor.


    Ich glaube, nicht jede Filmgelegenkeit ist auch für HDR Aufnahme geeignet und man sollte dies nicht überbewerten.

    Nein, es ist sicherlich nicht jede Filmgelegenheit für HDR geeignet - lowlight-Aufnahmen sind sicherlich etwa ein Problem. Aber es ist schon eine grundsätzliche Frage ob man auf HDR umsteigen will oder nicht.


    Weil HEVC für 10bit 420 und die Waveform Umschaltung fehlt, warte ich noch bis auf das Update.

    Ich weiß nicht genau wann das kommen soll, einen Fahrplan hat GV nicht publiziert. Ich würde es aber in den nächsten Monaten erwarten.


    Wenn möglich, lade ich mir das in der nächsten Zeit Programm herunter und kaufe mir das Buch Edius 8.

    Empfehlenswerter wären eigentlich die Lernkurse.

  • Das mit dem graden habe ich verstanden !


    Ich werde erstmals Edius ohne HDR und ohne eine zusätzl. Decklink 4K 12G arbeiten, vielleicht reicht mir auch die Darstellung der Grafikkarte des Rechners, es sollte aber an der Decklink nicht scheitern.
    man muss eineige Testausgaben auf dem 4K/HDR TV beurteilen.


    Der richtige Arbeitsplatz Monitor ist das Problem, deshalb verschiebe ich meinen Wunsch nach HDR. Mein 4K Monitor muss am Anfang reichen,, bis etwas in mit HDR mit HLG kommt.
    Einen Lernkurs ist leider nicht möglich, da muss ich mich so durchwuschteln.


    Grüße
    Ruivo

    Core 8700K, 32 GB /GTX 1050 ti, Panasonic GH5, GX8