Import aus selbstgebrannten DVDs

Hi,

eine Sache, auf die ich grade gestoßen bin und die mir doch etwas merkwürdig vorkommt.

Derzeit bin ich dabei einige ältere Filme, die ich selbst mit dem NLE Pinnacle/AVID Liquid geschnitten und auf DVDs gebrannt habe, in Edius 9.1 zu importieren um sie dort als Projekte zu sichern.
Alle DVDs sind in Ordnung und können einwandfrei auf verschiedenen Player und am Rechner abgespielt werden.
Auf jeder DVD befinden sich

• ein gesondertes Intro, welches vor dem Menü abgespielt wird;
• ein oder zwei Filme, die wiederum in Kapitel unterteilt sind;
• sowie ein, bzw. zwei kurze "Extras" in Form von einem kurzen Clip.

Meine erste Idee war alles zunächst in MYNC zu importieren. Das funktioniert aber leider nicht so ganz richtig.

In MYNC (Version 1.3.0.3086) erhalte ich

• mehrere einzelne "Filmschnipsel" von jeweils ca. 16 Min Länge, bezeichnet als VTS_01_Nummernfolge, z.B. 1 bis 5 entsprechend dem Inhalt vom Ordner Video_TS der DVD
  - das sind Teile des Films, die sich in Edius auch zusammensetzten ließen, die aber auch nicht den Kapiteln entsprechen;
  - diese lassen sich aber in Edius übertragen und gut verwenden;
• einer dieser VTS-Clips jeder einzelnen DVD wird jeweils mit einer Länge von über 2 h angezeigt, obwohl die Gesamtlänge der DVDs alle unter 1 h liegt;
  - es handelt sich hierbei dann um das Ende, also den letzten "Filmschnipsel" des jeweils 1. Filmes, der in MYNC für einige Minuten Film und dann "Schwarz" enthält;
  - diese Clips lassen sich zwar in Edius übertragen, bereiten dort aber Probleme beim Abspielen/Scrubben, bis hin zum Absturz;
• bei einem sich anschließenden 2. Film fehlt dann der Anfang von ca. 4 Min., der Rest des 2. Filme ist wiederum in 2 "Filmschnipsel" aufgeteilt und vorhanden;
• bei einer anderen DVD mit zwei Filmen erhalte ich nur den 1. Film, der zweite ist nicht vorhanden;
• die "Extra"-Clips sind jeweils ebenfalls nicht vorhanden.

Wenn ich die gleichen DVDs über den Quellbrowser direkt nach Edius importiere und in die BIN übertrage, erhalte ich ganz wunderbar und einwandfrei jeweils für das Intro, jeden einzelnen Film und die "Extras" gesonderte Clips mit denen ich arbeiten kann. Insoweit ist also alles in Ordnung und ich erreiche mein Ziel.
Aber irgendwie hatte ich mir eigentlich von MYNC etwas mehr versprochen. Da ich es jetzt mit dieser Version das erste Mal probiert habe, kann ich auch nicht sagen, ob es nur die aktuelle Version betrifft, oder schon immer so war.

Hat schon jemand ähnliche Erfahrungen gemacht, oder kennt da einen "Trick" für MYNC?

Gruß
Peter

Hi Klaus,

danke für den Test.

Komisch, bei mir ist in MYNC das Hauptmenü als ein Clip mit meist 10 sec. Laufzeit vorhanden, was nach meiner Erinnerung der von mir in Liquid gemachten Loop-Einstellung entsprechen könnte. Allerdings ist es natürlich nicht als Menü verwendbar, da es als Filmclip behandelt und angezeigt wird. Die Buttons sind dort zwar zu sehen, aber nicht auswähl- oder bearbeitbar.
Die Kapitel- und ggf, weitere vorhandene Untermenüs werden nicht angezeigt.
Das ist aber auch ok für mich, da ich die Menüs nicht benötige, bzw. neu erstellen würde. Deshalb hatte ich dazu auch nichts geschrieben.

Auch bei mir gibt es immer einen 0,0 oder 0,1 Sec. Video TS Clip, mit dem ich nichts abfangen kann. Die Clips werden meist als Schwarzbild dargestellt. Deshalb hatte ich das bis jetzt auch noch nicht erwähnt.

Deine 13,5 Minuten und meine 16 Minuten Aufteilung liegen ja relativ dicht beisammen. Daher gehe ich davon aus, dass diese Länge mit der Ordnergröße der Video_TS-Dateien auf der DVD und somit entweder mit der Spezifikation des einzelnen Brenntools, oder den verwendeten Schreibparameter zu tun haben wird.
Wieso jetzt allerdings MYNC bei mir das Ende des jeweils 1. Filmes immer mit über 2 h Spieldauer als offenbar "nicht abgeschlossenen Clip" erzeugt, kann ich mir auch nicht erklären. Allerdings war es so, dass in Liquid bei der DVD Erzeugung an den entsprechenden Stellen Kapitel- und Rücksprungmarken (= Filmendemarken) zu setzten waren. Offenbar kommt MYNC damit nicht klar - obwohl die DVDs in allen Playern immer einwandfrei laufen, incl. Menüsteuerung.
In MYNC lassen sich diese Clips ja auch trotzdem abspielen, in Edius bereiten sie aber wie gesagt nur Probleme.

MYNC zeigt offenbar den Inhalt der einzelnen Video TS Dateien der DVD, während der Quellbrowser daraus die Filme als abspielbare Clips "extrahiert".

Das von mir gewünschte Ziel erreiche ich ja über den Quellbrowser. MYNC werde ich dafür dann nicht mehr einsetzen,

Nochmal Danke.

Gruß
Peter

Zitat von BerndH67

In MYNC fehlen Teile vom Video oder werden nicht in voller Länge angezeigt. Entweder fehlen hintere Teile oder es wird nur Schwarzes Bild angezeigt.

Hi Bernd,

und auch Dank an Dich.

Das bestätigt auch meine Erfahrung. Nur dass bei mir halt der Filmanfang (eines 2. Filmes), bzw. ganze Filme fehlen.

Nach meinem Eindruck hat MYNC um so mehr Probleme, um so mehr einzelne Filme (nicht Kapitel!!!) sich auf der DVD befinden. Wenn MYNC auf eine Endemarke trifft (in der Regel ja dann nach dem 1. Film) scheint es durcheinander zu kommen, weitere Filmteile nicht zu laden, und/oder die Video TS Datei nicht richtig abzuschließen (Schwarzbild mit langer Laufzeit).

Da ich nicht denke, dass dies so gewollt ist müsste es sich um einen Bug handeln.
Wundert mich nur, dass es bisher offenbar noch nicht aufgefallen ist. Oder wird die Übernahme aus einer DVD wirklich so selten genutzt?

Heute Abend werde ich mal versuchen, wie das bei einer (selbstgebrannten) BD aussieht.

Gruß
Peter

Hi,

da muss ich Dir in allen Punkten zustimmen.

Meine Bilder (für die ich außerdem die Adobe Bridge habe) und Videos sind auch so geordnet, dass ich MYNC nicht bräuchte.

Aber grade das war ja der Anlass, warum ich MYNC beim Import der DVDs mal ausprobieren wollte. In der Hoffnung ein sinnvolle, oder zumindest hilfreiche Anwendungsmöglichkeit zu finden.
War nur nix.

Gruß
Peter

So,

grade habe ich eine 1920x1080 50i AVCHD BD mit Intro + 6 Filmen in MYNC übernommen. Das hat einwandfrei geklappt.
Die geschilderten Probleme bestehen also offenbar nur mit MPEG2 (DVDs?). Leider habe ich keine MPEG2 BD um das auch noch zu überprüfen.

Hi Uwe,

danke für Deine interessanten Ausführungen. Das entspricht ja durchaus dem, was ich festgestellt, bzw. vermutet hatte.

Wie gesagt war mir von Anfang an klar, dass die Menüs und deren Steuerung nicht mit übernommen werden können. Das war ja von mir auch nie beabsichtigt.

Es gibt (bei mir) gegenüber Deinen Erklärungen nur geringfügige Abweichungen:

• die Datei Video_TS wird offenbar generell nur mit der Länge von 1 Bild, teilweise sogar nur mit 0 Bildern Länge in MYNC angezeigt;
  - sie zeigt entweder ein vollständiges Schwarzbild, oder etwas ähnliches wie der nachstehende Screenshot, unabhängig ob der Menühintergrund ein Standbild, oder ein Filmclip ist;
  
  -die Timecode-Anzeige ist natürlich eingeblendet und nicht Bestandteil des Bildes-
• das Menü liegt als - zumeist 10 sec. - Datei VTS_01_0 vor;
  - das entsprich m.E. der Vorgabe für die Menüdauer, die ich damals in Liquid eingestellt hatte, und wäre soweit also durchaus auch erklärbar;
• dem folgt die Datei VTS_01_1 und auch bei einer Mehrzahl von einzelnen Filmen die Dateien VTS_01_2 bis VTS_01_x;
• - hier findet also keine Aufwärtszählung der einzelnen Filme statt, das entspricht aber auch der Anzeige im Windows-Explorer.
  

Die hier angezeigte DVD beinhaltet 2 Filme + zwei jeweils ca. 30 sec. kurze "Extra"-Clips, also im Prinzip 4 einzelne Filme. In diesem speziellen Fall gab es kein gesondertes Intro, welches vor dem Menü abgespielt wird.

Das nachfolgende Bild zeigt jetzt die Anzeige der gleichen Dateien in der Bibliothek von MYNC

Der 1. Film beginnt deshalb wie von Dir geschildert in VTS_01_01, wird in VTS_01_02 fortgesetzt und endet in VTS_01_03 nach weiteren ca. 10 Minuten Spieldauer.
Wenn man nach der Dateigröße im Explorer geht, müsste VTS_01_03 normalerweise auch eine Spieldauer von um die 16 min. haben, soll aber lt. MYNC 2 h 4 min. 48 sec. lang sein. Nach den 10 Minuten Film kommt dann nur noch ein Schwarzbild.

VTS_01_4 fängt etwa bei der 4. Minute des zweiten Filmes an, der dann in Datei VTS_01_5 regulär endet.

Was also nicht auffindbar ist, sind die ersten 4 Minuten des 2. Filmes, sowie die beiden "Extras". Letztere lagen in dem Liquid Projekt auf der Timeline hinter dem zweiten Film.

Aber nochmal - für den Import in Edius heißt das Zauberwort Quellbrowser. Der macht alles richtig und ist dabei m.E. auch schneller als MYNC.

Was jetzt aber offenbar nicht (richtig) geht, ist DVD-Inhalte in MYNC zu verwalten. Gut, brauche ich zugegebener Maßen auch nicht.

Hi Uwe,

wie gesagt sind die DVDs vor Jahren mit dem Schnittprogramm "Liquid" von Pinnacle, bzw. AVID erstellt worden. Liquid hatte natürlich auch eine interne Möglichkeit zur Erstellung von DVDs (BD konnte es noch nicht). Von der Bedienung her funktionierte es etwas anders als die entsprechende Funktion in Edius.

In der Hoffnung, dass Dich das interessiert, hier mal die Vorgehensweise dazu.

Man legte im Projekt eine leere Sequenz an, auf die der komplette Inhalt der späteren DVD in der gewünschten Reihenfolge gebracht wurde.
In meinem obigen Beispiel waren das mehrere (Unter-)Sequenzen von ca. 3 bis 8 Minuten Spiellänge, die die einzelnen Kapitel der Filme darstellten. Vorteil war dabei u.a., dass Liquid für jede Sequenz automatisch eine Kapitelmarke als Sprungmarke für das Kapitelmenü setzte, sodass sich die Menüsteuerung sehr einfach gestalten ließ.
An das Ende eines Filmes, d.h. an das Ende der letzten Sequenz eines Filmes wurde dann eine Rücksprungmarke gesetzt, die auf das Hauptmenü verwies.
Zwischen der Rücksprungmarke eines Filmes und der Einsprungmarke (dem Beginn der 1. Sequenz) des darauffolgenden Filmes musste eine Lücke von einigen wenigen Bildern (ca. 10 Bildern) gelegt werden.
Vor dem ersten Film, bzw. zwischen einem vor dem Menü abzuspielenden Intro und dem 1. Film, legte Liquid auf einer gesonderten, automatisch eingefügten V-Spur einen "Menü-Clip" an. Wenn man diesen Menü-Clip öffnete kam man in die Buttongestaltung und -Steuerung. Hintergrundbild oder -Clip und ggf. Ton wurden einfach auf eine der unter dem Menü-Clip befindlichen freien V- und A-Spuren gelegt (also ähnlich wie bei einem Titel).
Auch hier empfahl es sich zwischen Menü-Clip und den Beginn des 1. Filmes eine kurze Lücke zu lassen.

Die hier in Rede stehende Timeline dürfte also etwa so ausgesehen haben:

• kurzer Schwarzclip von ca. 4 sec. (war zu empfehlen um Leseprobleme bei einigen Playern zu vermeiden);
• Menü-Clip
• 10 Bild Lücke
• Film 1 als Block aus 6 (Kapitel-)Sequenzen mit einer Rücksprungmarke
• 10 Bild Lücke
• Film 2 als Block aus 4 (Kapitel-)Sequenzen mit einer Rücksprungmarke
• 10 Bild Lücke
• Extra 1 = 1 Sequenz ca. 30 sec. mit einer Rücksprungmarke
• 10 Bild Lücke
• Extra 2 = 1 Sequenz ca. 30 sec. mit einer Rücksprungmarke

Dann wurde einfach der Befehl "DVD erstellen" ausgewählt und alles ging seinen Gang.

Zitat von Uwe8

Was mir hier auffällt, ist, dass meine Dateien größer sind als deine.

Ja, aber nur minimal. Rundgerechnet sind das in beiden Fällen 1 GB.
Hier wird wohl wirklich das Brenntool einen gewissen Einfluss auf die Dateigröße haben.

Zitat von Uwe8

Ich sortiere die Rohdaten eines Projekts innerhalb der Bin in Edius.

Mache ich aus so.
Und im jeweiligen Projektordner sind (ggf. in entsprechenden Unterordnern) normalerweise auch alle im Projekt benötigten Dateien enthalten. Dadurch brauche ich immer nur den Projektordner zu sichern und "habe immer alle beisammen "

Wie gesagt hatte ich jetzt mal (krampfhaft) eine sinnvolle Einsatzmöglichkeit für MYNC gesucht.

Gruß
Peter

Danke für die Erklärungen und Links Hans.

Mit "Bug" meinte ich, dass MYNC

• einerseits einige der VOB-Dateien (nach meinen Tests die mit dem Ende des 1. Filmes) offenbar nicht ordnungsgemäß abschließt, sondern mit Laufzeiten von über 2 Stunden anzeigt,
  - nach dem Ende des eigentlichen Filmes kommt dann in MYNC ein "ewiges" Schwarzbild (länger als die angezeigten 2 h), in Edius lassen sich die betroffenen Dateien nicht verarbeiten;
• andererseits - wie ja auch @BerndH67 bestätigt - Teile von, bzw. sogar ganze Filme auf der DVD nicht anzeigt.

Das halte ich - bei aller Komplexität einer DVD -schon irgendwo für einen Fehler, zumal ja aus MYNC hierzu keinerlei Fehlermeldungen oder Hinweise kommen und die Aufnahme/Übernahme einer DVD ja nicht ausgeschlossen wird. Es handelt sich ja hierbei auch nicht !!! um DVDs bei denen irgendein Kopierschutz vorliegen würde, sondern um selbst erstellte Scheiben.

Aber wie gesagt war das Ganze ja auch mehr ein Test was man mit MYNC machen kann.
Für das "Sichten" einer DVD bietet sich MYNC demnach eher nicht an.

Gruß
Peter