UHD Workflow PXW-Z100/FDR-AX1 XAVC CatalystBrowse-Edius 7.4x Merkwürdigkeiten

Sollte man in Edius den waveform-Monitor nicht auf IRE stellen (der steht auf comp)? Was passiert wenn man das umstellt?

Dass das XAVC Material 0..255 ist erwarte ich mir eigentlich schon. Und es würde mich wundern wenn der 100%-Punkt beim Catalyst nicht als 235 definiert wäre.... aber was weiß man.

Hans,

ich schaue mir das an - anhand des Catalyst Prepares. Ich kenne bisher allerdigns KEIN tool wo nicht 100% = 235 wäre - aber man lernt ja dazu. Würde mich also extrem wundern wenn dort 100% = 255 wäre - aber bitte.

Und eines ist auch klar: hier haben wir den nächten Fall eines Anwenders der sein Material definitiv nicht auf 16..235 beschneiden will. Warum soll er auch, wenn er nicht für Sendestationen arbeitet. Naja.

Die Waveform-Anzeige im Catalyst Prepare (und damit wohl auch in der Freeware-Version) wird ganz normal von 0% (=16) bis 100% (=235) angezeigt. Bereiche darüber oder darunter werden in der Darstellung im Tool abgeschnitten.

XAVC kann durchaus 0..255 aufzeichnen - aber ich weiß nicht ob die Z100 diesbezüglich irgendwelche Einstellmöglchkeiten hat.

Aus dem Catalyst sieht man eben nicht ob das Clipping nur aus der Anzeige des Catalyst her stammt, oder bereits in der Kamera passiert ist. Aber da der Catalyst eben nur 16..235 herzeigt, kann man dort nicht mehr sagen.

Allerdings wird in Edius XAVC offenbar ohne Luminanzbeschneidung importiert, wie ich an Testmustern sehe (die aber nicht aus der Kamera stammen). 0..255 bleibt also 0..255, 16..235 bleibt 16..235, 16..255 bleibt 16..255.

So lange im 10bit Projekt gearbeitet wird, kann man auch mit Hilfe des YUV-Filters auf 16-235 stauchen,
da gehen keine Nuancen des 8bit Quellmaterials verloren, denn zwischen 16 und 235 (im 10 Bit Raum
eigentlich 64 - 940) können insgesamt 877 Werte liegen, in denen die 256 Werte des Quellmaterials
problemlos abgebildet (gemappt) werden können.

Jim

Zitat von Grass Valley Moderator 2

und wie Wolgang ja auch mittlerweile festellte ... importiert und exportiert den den Clip ........ mit allen Überschreitungen (YUV Bereiches)

Wir müssen da genauer sein, und die ganze workflow-Kette betrachten. Ich weiß nicht wie sich der Catalyst hier verhält, seine Anzeige ist aber definitiv nur 16..235. Es wäre auszutesten ob Material, welches durch den Catalyst läuft, nach der Ausgabe noch a) 0..255 hat; b) ob es 10bit ist.

Ich VERMUTE dass dies beim Catalyst (Prepare?) der Fall ist - aber auch dort weiß ich es nicht.

Edius importiert interessanterweise (und ein wenig inkonsequent?) XAVC dann mit vollem Lumarange - also 0..255 im Fall. Wie das mit dem weiteren Verarbeitungsweg aussieht weiß ich nicht, weil den workflow hat Jürgen nicht beschrieben.

Ich sehe immer mehr dass hier die relevanten Fragezeichen wirklich in den (versteckten) Details liegen. Einfach anzunehmen, dass man die Sachen IRGENDWIE verarbeiten kann, ist leider oft nicht unkritisch.

Zitat von Grass Valley Moderator 2

Lässt sich das Vektorskope vom Catalyst eigentlich auch auf reine "Luninanz" [IRE] umschalten ??

Ja das geht - aber leider nicht auf 0..255.

Zitat von Grass Valley Moderator 2

anscheined liegt ja da einiges oberhalb der 100% ... falls ich das Bild richtig interpretiere...

Ja richtig - aber du weißt nicht ob das nur von der Anzeige im Catalyst bei 100% geclippt ist oder ob die Signale auch über 100% da sind. Oder obs von der Kamera geclippt ist (was ich nicht glaube, es sei den es ist so eingestellt da es der Codec kann). Oder wie es nach der Ausgabe aus der Kamera, nach dem Export aus dem Catalyst usw. aussieht. Aber wenn man nach dieser Behandlung das Material in Edius mit 0..255 vor sich hat, dann ist wohl 0..255 durchgelaufen. Daher ist dein Ansatz sich mal die Waveform-Bilder in Edius mit korrekter Luma-Einstellung anzesehen, wie auch gleich oben von mir vorgeschlagen, der einzig sinnvolle Ansatz.

Zitat von Jim_Pansen

So lange im 10bit Projekt gearbeitet wird, kann man auch mit Hilfe des YUV-Filters auf 16-235 stauchen,
da gehen keine Nuancen des 8bit Quellmaterials verloren, denn zwischen 16 und 235 (im 10 Bit Raum eigentlich 64 - 940) können insgesamt 877 Werte liegen, in denen die 256 Werte des Quellmaterials
problemlos abgebildet (gemappt) werden können.

Jim, so wie ich es im Gedächnis habe kann die Z100 bis 10bit mit bis zu 422 - in XAVC aufgezeichnet. Wenn Jürgen hier in 10bit aufgenommen hat, und wenn es zu einem Clipping kommt oder er das über einen Filter (unnötigerweise in meinen Augen) staucht, dann verliert er natürlich sehr wohl Signale. Ich persönlich würde daher - mal wieder - vom Stauchen oder Beschneiden grundsätzlich absehen wollen. Und mir eher ansehen ob und wie ich das gesamte Informationsspektrum "retten" kann. Inklusive der Ausgabe - denn es nutzt nichts wenn der Import sogar mit 0..255 geht - und dann wird bei der Ausgabe geclippt.

Sonst hat er die gleiche Situation wie ich mit meinem 10bit 4K Verarbeitungsweg über TMPGenc, Cineform und Vegas - wo ich auf 16..235 zurück gehen muss. Will ich eigentlich nicht, nur weil die Werkzeuge nicht mehr her geben.

Was fraglich ist ob die Werkzeuge das in Zukunft so durchhalten werden ( Rec.2020, neue 4K-Blu-ray Norm mit 10bit usw.). Das wird spannend, ist aber ein anderes Thema....

Zitat von Wolfgang

Jim, so wie ich es im Gedächnis habe kann die Z100 bis 10bit mit bis zu 422 - in XAVC aufgezeichnet. Wenn Jürgen hier in 10bit aufgenommen hat, und wenn es zu einem Clipping kommt oder er das über einen Filter (unnötigerweise in meinen Augen) staucht, dann verliert er natürlich sehr wohl Signale. Ich persönlich würde daher - mal wieder - vom Stauchen oder Beschneiden grundsätzlich absehen wollen. Und mir eher ansehen ob und wie ich das gesamte Informationsspektrum "retten" kann. Inklusive der Ausgabe - denn es nutzt nichts wenn der Import sogar mit 0..255 geht - und dann wird bei der Ausgabe geclippt.

Sonst hat er die gleiche Situation wie ich mit meinem 10bit 4K Verarbeitungsweg über TMPGenc, Cineform und Vegas - wo ich auf 16..235 zurück gehen muss. Will ich eigentlich nicht, nur weil die Werkzeuge nicht mehr her geben.

Was fraglich ist ob die Werkzeuge das in Zukunft so durchhalten werden ( Rec.2020, neue 4K-Blu-ray Norm mit 10bit usw.). Das wird spannend, ist aber ein anderes Thema....

Ich hatte nicht auf dem Schirm, dass die Kamera 10 Bit Material liefert.
Wenn es darum geht, den Luma-Bereich 0-255 bei 10 Bit zu erhalten, seid ihr definitv in der falschen Anwendung.
Edius arbeitet Broadcats safe (0-100 IRE) bei 10bit Farbtiefe. That's it!

Die Vorstellung, Full-Range bei 10bit bis in jedes Endprodukt retten zu können ist illusorisch und beim augenblicklichen Stand
der Technik eher naiv und es geht auch am eigentlichen Ziel vorbei, nämlich Headroom für's Graden und die Effektbearbeitung
zu haben.

Man muss damit leben, dass in Edius alles Material auf 0-100 IRE zu bringen ist oder man muss eben die Finger von Edius lassen
und zu einer NLE wechseln, die mit 32bit RGB Projekttypen arbeiten kann. Punkt!

Jim

Zitat von Juergen E

-Clip MXF6 Aufnahme mit Automatic Einstellung der Sony Kamera in 8Bit 4:2:0 (extra für Jim damit auch 8Bit dabei ist und um einen Kamera Defekt auszuschliessen)

Wie ich schon schrieb, ich hatte nicht im Auge, dass das Footage 10 bit ist.

Wird denn nun eigentlich gespreizt oder abgeschnitten?
Bei Spreizung YUV Filter (Full Range 0-255 oder eben 16-255 -> Legal Range 16-235) drauf und gut is.
In dem Fall, dass abgeschnitten wird, ist das ein Fall für den Support.

Jim