Projekt ->HQ-Fine ->keine Wiedergabe

Gunnar · 18. April 2015

Hallo,

Ich versuche gerade ein Video (m2ts) im Format "1280x720, Bildrate 25, oberes Halbbild" mit dem HQ-Fine zu encoden. Funktioniert auch soweit. Die Projekteinstellungen lassen dieses Format zu. Die Ausgabe funktioniert scheinbar auch. Allerdings läßt sich dieses HQ-Video mit keinem Medienplayer (MPC-HC,PowerDVD,usw) abspielen. Das Bild hängt, der Ton läuft normal weiter. Sieht für mich so aus als wenn die DS-Wiedergabe eine Macke hat. Das Video läßt sich nämlich einwandfrei über VirtualDub (vfw) abspielen.

Was kann die Ursache sein ?

Gruß Gunnar

genius1972 · 19. April 2015

Hallo Gunnar,
du hast eine Auflösung von 1280x720 gewählt, die eigentlich mit 50 fps üblich ist. 25 fps kenne ich zwar auch, aber vielleicht deine beiden genannten Programme nicht.

Rübezahl · 19. April 2015

Hallo Gunnar!

Zitat von Gunnar

Ich versuche gerade ein Video (m2ts) im Format "1280x720, Bildrate 25, oberes Halbbild" mit dem HQ-Fine zu encoden.

Du hast versucht ein (m2ts) video in ein anderen Container (avi?) mit HQ-Fine als Codec zu encoden?
Wenn es so ist, der Canopus-Codec wird nicht auf dem verschiedenen Playern im PC und bei Mediaplayern unterstützt.

Mein kurzes "Beispielvideo" in :
GA-EP45-UD3LR mit Edius 7.41 über meinen Systemstart https://youtu.be/CqXH7AD186Q

wurde vom Original 1280x720p 25 HQX-Superfein nach Mpeg-2 progressiv exportiert und damit ist es überall abspielbar.
Es ist daher das einzige Export-Format meiner Filme und diese können auch ausserhalb des PC's über Mediapayer wiedergegeben werden.

Gruß
Rübezahl

genius1972 · 19. April 2015

Hm, jetzt bin ich echt am grübeln.

1. 1280 x 720 ist eine typisch progressive Auflösung, aber es soll als interlaced TFF exportiert werden.

2. HQ fine und HQX sind beides Begriffe die mit dem Export von Canopus Codec in Verbindung gebracht werden HQ ist 8bit HQX ist 10bit

3. Demnach wäre die Einstellung Fine für einen anderen Codec verfügbar, aber nicht als HQ fine.

4. Es wird von m2ts gesprochen und dem Export als AVI. M2TS ist MPEG2 Transport Stream und demnach ist hier AVI aus dem Rennen. für diesen Codec ist dann *.M2T oder *.M2TS evtl auch *.MPG möglich

5. MPEG2 ist m.E. erstmal 8bit und 4:2:0. Man kann 4:2:2 extra einstellen, mit diesem Format habe ich persönlich aber keinen Erfolg bei der EDIUS externen Weiterverarbeitung gehabt. Ob MPEG2 auch 10bit fähig ist weiss ich ehrlich gesagt nicht.

Was ist denn eigentlich das Ziel? Welches Format liegt auf der Timeline und warum wird denn kein Standardformat wie 720p50, 1080i25, 1080p25 oder eine HDV2 Auflösung genommen, damit ist die Kompatibilität einfach gegeben?

Grass Valley Moderator 2 · 19. April 2015

hallo ~~genius~~ .... sorry hätte eigentlich Gunnar lauten sollen ...

Zitat

im Format "1280x720, Bildrate 25, oberes Halbbild" mit dem HQ-Fine zu exportieren (encoden)

habe das mal schnell gegengetestet.... auch wenn 1280x720i 25 (= 1280x720 50i in alter Schreibweise) kein übliches Standardformat ist.
mit Edius 7.50 .. auf alter Kiste mit X58 / i7-960 / 12 GB Ram

ein erzeugtes HQ-fine.avi in diesem Format und 8 bit wird (bei mir) flüssig abgespielt auf
Quicktimeplayer
mpc-hc64
Windows Media-Player

wobei die korrekte Erkennung der Halbildreihenfolge bei .avi Dateien (speziell beim WMP) immer Glücksache ist
da der .avi-Header nun mal keinen Eintrag für die Halbildreihenfolge vorsieht.

VLC-Player scheidet (derzeit noch) bei HQ / HQX Codec vollkommen aus

HQ-fine Dateien die mit der Voreinstellung "Farbe + Alpha" erzeugt wurden,
stottern / freeze im mpc-hc64 .... und sind dann auch 10 bit Dateien....
___________________________________________________________________________________

Weder HQ noch HQX Dateien sind gedacht als Enformat, zu irgendeiner Wiedergabe auf PC- Playern oder Hardwareplayer (Disks)
HQ und HQX Dateien sind zur (relativ verlustfreien) Arbeit innerhalb einer NLE oder zwischen zwei NLEs gedacht / ausgelegt
oder zur hochwertigen ( Langzeit) Speicherung von bearbeiteten Quelldateien.

____________________________________________________________________________________

Zitat

genius schrieb ... oder fragte ???
Was ist denn eigentlich das Ziel?
Welches Format liegt auf der Timeline und warum wird denn kein Standardformat wie 720p50, 1080i25, 1080p25 oder eine HDV2 Auflösung genommen,
damit ist die Kompatibilität einfach gegeben?

Was ist eigentlich ihre (richtige oder falsche) Projekteinstellung??
Was sind ihre Quellfiles ... für dieses Projekt??
Welche (verschiedenen ?? ) Endausgabeformate sollen / müssen möglich sein??

Nicht alle Endausgabeformate sind von einer bestimmten Projekteinstellung direkt möglich.
Was etwa als PC-Playerformat und Mediaplayerformat durchaus funktioniert

mit freundlichem Gruß ... Hans
ist für eine Blu-Ray von den Spezifikationen schlicht verboten/unmöglich.

Rübezahl · 19. April 2015

Zitat von Grass Valley Moderator 2

mit Edius 7.50 .. auf alter Kiste mit X58 / i7-960 / 12 GB Ram

Oweia, was wohl Rübezahl davon hält?
Extra einen Beitrag über die eigene Hardware erstellt und das Interesse ist geringer wie der volle Briefkasten eines anderen hochkarätigen User's?

Zum meinen Beitrag für den Export oder Projektsetting noch folgende Ergänzungen:
Wenn des Quellmaterial 1280x720p ok ist, belasse ich die Setting's auf 1280x720p 25. Damit gebe ich den TV die Chance wegen der guten Qualität zum Hochskalieren.
Ist dieses Material nicht so gut (S-VHS), arbeite ich mit 1920x1080p, um eben dieses Hochskalieren über den TV zu unterbinden. Es geht bei mir über den Layouter mit Letterbox, wie in den Screenshot ersichtlich.

genius1972 · 19. April 2015

Ähem, ich weiß gar nicht, was ihr wollt?

Ich lasse mich hier von meiner Pre i7 Performance verwöhnen (siehe Signatur)... und komme auch an mein Ziel

Allerdings bin ich hier privat unterwegs. Müßte ich davon leben.. naja, könnt ihr euch glaube ich selber denken.

Rübezahl · 19. April 2015

Zitat von genius1972

Ähem, ich weiß gar nicht, was ihr wollt?
Ich lasse mich hier von meiner Pre i7 Performance verwöhnen (siehe Signatur)... und komme auch an mein Ziel

Pardon, dass du dich angesprochen fühlst. Es geht um das Problem von @ Gunnar und dein Beitrag Post #4 wurde eigentlich nicht direkt auf Grund fehlender Grundlagen beantwortet.

genius1972 · 19. April 2015

Zitat

Pardon, dass du dich angesprochen fühlst.

Alles dufte und ich gebe dir Recht, dass eine Antwort von Gunnar hilfreich wäre. Naja, es ist Wochenende...das klärt sich noch.

Rübezahl · 19. April 2015

Zitat von genius1972

Alles dufte und ich gebe dir Recht, dass eine Antwort von Gunnar hilfreich wäre.

Alles ok, zumal ich eigentlich den leistungsschwächeren PC habe.
Am Ball bleiben und die 90 min PC-Schnitt halt in 2 Halbzeiten bewältigen, oder hier im Forum die Suchfunktion nutzen und die Zeit zum Durchlesen mitbringen.

Gunnar · 19. April 2015

Damit ich nicht falsch verstanden werde hol ich ein wenig weiter aus.

Ich habe den Auftrag mehrere Videoclips zusammenzuschneiden, die mit entsprechenden Übergängen/Blenden versehen werden. Diese Clips haben tatsächlich das Format 1280x720i25 (tff,i50 -> alte Schreibweise). Das Projekt liegt nun fertig auf der Timeline. Und nun ist eine Ausgabe in einem Format nötig, um diese Datei ohne Edius zu encoden. Dazu soll später x264 verwendet werden. Damit sich die Verluste in Grenzen halten und visuell nicht sichtbar sind, hab ich mich für den HQ-Codec entschieden. Man könnte natürlich auch den lossless verwenden der aber sehr große Dateigrößen erzeugt. Ob aber nun HQ-Codec oder Lossles, die erzeugte avi-Datei (tff) läßt sich nicht abspielen. Egal mit welchem Medienplayer. Streng genommen ist das eigentlich egal da dieses avi kein Endformat sein soll das auf dem Computer abgespielt wird. Das Problem ist aber, das x264 das avi nicht encoden kann. Ob nun direkt oder über Avisynth. Und das liegt daran das die Decodierung nicht funktioniert. Deswegen das Beispiel mit dem Medienplayer.
Und das kuriose ist, davon ist nur das i25 Format betroffen. Stell ich das Projekt um auf p50 um, läßt sich die ausgegebene Datei problemlos weiterverarbeiten. Und noch kurioser wird es, weil der Eine meiner beiden Computer (Signatur) das i25 avi sehr wohl wiedergeben kann. Mein leistungsstärkerer Computer ( i7-4770K - Ausgabe über HD4600) allerdings kann es halt nicht. Da stottert und ruckelt das avi-Video. Wie kann das ein ? Beide Edius Versionen sind identisch.

Aber vielleicht ist der Tip von Hans die Lösung:

Zitat

HQ-fine Dateien die mit der Voreinstellung "Farbe + Alpha" erzeugt wurden,
stottern / freeze im mpc-hc64 .... und sind dann auch 10 bit Dateien....

Ich werd´s testen.

Danke euch.

Jim_Pansen · 20. April 2015

Ich gehe davon aus, dass die Codecs nicht richtig installiert,
registriert oder nicht richtig initialisiert sind. Sind irgendwelche
zusätzlichen Codec-Packs installiert worden?

Jim

Rübezahl · 20. April 2015

Ich bin auch der Meinung wie Jim, dass das Problem außerhalb von Edius liegt.

Zitat von Gunnar

Ob nun direkt oder über Avisynth.

Über Avisynth wird es, wie der Name sagt, nicht gehen, es sei denn unter Verwendung des Canopus Procoders. Als Freeware gibt es dafür noch StaxRip.

Zitat von Gunnar

um diese Datei ohne Edius zu encoden.

Aber warum ohne Edius encoden wenn man es hat? Deshalb ist eigentlich keine Freeware notwendig und zusätzlich gibt es noch den AVCHD Converter für Edius.

Rübezahl

Gunnar · 20. April 2015

x264 ist ein exzellenter Encoder, ich arbeite nur mit dem. Inwieweit der Ediusencoder da mithalten kann weiß ich nicht. Frühere Tests haben mich nicht gerade begeistert. Da mußte die Bitrate extrem nach oben eingestellt werden damit was brauchbares raus kam. Gut, vielleicht hat sich das ja mit der 7er Version geändert.

Zitat von Jim_Pansen

Ich gehe davon aus, dass die Codecs nicht richtig installiert,
registriert oder nicht richtig initialisiert sind. Sind irgendwelche
zusätzlichen Codec-Packs installiert worden?

Jim

Ja, irgendwo ist der Wurm ... aber ich finde den nicht. Nur die Lavfilters sind installiert. Die hatte ich aber auch schon deinstalliert und dann getestet, gleiches Resultat. Ein älteres Backup hatte ich schon zurückgesichert, ohne Edius. Und dann nur "GV_CodecOption_7.31_2939_Setup.exe" installiert. Gleiches Resultat. Das i25-HQ-avi läßt nicht abspielen. Ich kapier das nicht.

Jim_Pansen · 20. April 2015

Schon mal Edius deinstalliert und bei dieser Gelegenheit 7.5 neu installiert?
In diesem Moment würde ich auch DirectX komplett neu drüber bügeln!

Anderenfalls bietet sich auch die neueste ffmpeg Version (Zeraneo Build) an,
um mit dem integrierten X264 nach H264 zu encoden. Die kann den Codec
nativ lesen, benötigt also die Installation des Codec-Packs nicht.

Ich nutze auch sehr exzessiv den X264 Encoder. Insbesondere bei niedrigen
Bitraten kann er seine wahnsinnige Effizienz ausspielen. Ich habe mittlerweile
einige Blu-rays damit gemastert und erfolgreich im Presswerk duplizieren lassen.

Jim

Gunnar · 20. April 2015

Edius 7.5 hatte ich schon neu installiert auf ein Win7 64bit wo noch nie Edius drauf war.

Wie kann man denn DirectX auf Win7 64bit neu drüber bügeln ?

ffmpeg kann tatsächlich den HQ-Codec lesen ? Im changelog steht das drinn, ist mir bekannt. Hatte aber damals nicht funktioniert. Werde ich testen.
Aber ich will unbedingt diesen Fehler finden der irgendwo im Sys steckt.

Jim_Pansen · 20. April 2015

Bezüglich des HQ / HQX Codecs verweise ich mal auf diesen Thread hier:
Canopus HQ / HQX Decoder in LIBAV und FFMPEG

Es gibt augenblicklich noch einen kleine Bug mit HQ + Alpha im MOV-Container.
Alles andere, sowohl AVI, als auch MOV sollten funktionieren.
Der Bugfix ist offensichtlich schon auf dem Weg!
https://patches.libav.org/patch/57350/

Im Übrigen könntest du auch das QuickTime Plugin für AVISynth nutzen, um die AVIs
über die QuickTime-API zu lesen und an X264 weiter zu reichen!

QTSource Download:
http://www.tateu.net/software/

Code

QTInput("HQX-Source.avi")

Jim

Jim_Pansen · 20. April 2015

Ich vergaß noch zu erwähnen,
im Edius Full-Installer-Paket ist DirectX immer enthalten.

Jim

Gunnar · 20. April 2015

Danke für die Tipps ... schau ich mir an.

Gruß Gunnar

genius1972 · 21. April 2015

Tach auch,
nur mal so aus Neugierde, mit welchem Tool wird denn EDIUS extern h264 erzeugt. FFMPEG ist doch in so einem Tool Bestandteil,oder? Wo sind die Vorteile? Multipass?