Archivierung eines in HD 1920x1080 50i erstellten Videos in AVI HQ Fine; Datenrate nicht einstellbar

wopad · 8. April 2016

Hallo Forenmitglieder und Mod 2,

ich habe ein Videoprojekt in HD 1920x1080 50i mit AVCHD Dateien (mts) mit durchschnittlicher Datenrate der einzelnen Clips von ca. 16,8 Mbps abgeschlossen und unter anderem Blu-Rays sowie eine *.mp4 Datei daraus erstellt. Nun will ich das ganze Projekt aber auch noch als AVI sichern und habe dafür über "In Datei ausgeben" AVI > Grass Valley HQ-AVI ausgewählt und zusätzlich "Fine" angeklickt. Ich wollte die Datenrate vorgeben, jedoch fand ich dafür keine Einstellungsmöglichkeit. Als die AVI-Datei fertig war stellte ich fest, dass unter Eigenschaften der Datei nur eine Datenrate von 1244832 KBit/s angegeben wird. Diese Datenrate wird wohl automatisch festgelegt. Ich bin bezüglich der geringen Höhe der Datenrate etwas irritiert. Es wurde im Forum schon mehrfach erwähnt, dass die Datenrate zumindest die Höhe der Ausgangsdatenrate der aufgenommenen Clips entsprechen soll. Wie oben angegeben, liegt die Datenrate bei den ursprünglichen Clips bei ca. 16,8 Mbps. Bei der Erstellung der Blu-Ray sowie einer DVD oder auch *mp4-Datei konnte ich die Datenrate ja auswählen. Ich bin dabei bis 24 MB/sek. gegangen.

Reicht zum Archivieren eines HD-Projektes mit 1920x1080 50i die genannte Datenrate von 1244832 KBit/s aus oder wo kann ich ansonsten die Datenrate erhöhen?

Vielen Dank vorab für eine Info.

Viele Grüße

Wopad

kpot11 · 8. April 2016

Hallo:

Zitat von wopad

nur eine Datenrate von 1244832 KBit/s

Verständnisproblem: 1244832 KBit/s = 1244,832 MBit/s (bzw. 1,244832 GBit/s). Das wäre ja das 74-fache von 16,8 Mbps. ????
Frage daher: Wie/woher stammt der Wert von 1244832 KBit/s ?

Bei einem Test mit 5min-TL und HQ-Fine erhalte ich (siehe Bild-1) 154 Mbps (gegenüber 35 Mbps bei MP4).
Gruß kurt

volki · 8. April 2016

Ich weiss jetzt nicht, ob das "wopad" hilft, aber ...........

Ich habe in 6.55 ein grosses Projekt bild-mässig fertig gemacht , so dass nur noch Audio zur weiteren Nachbearbeitung offen blieb.
Dann habe ich dieses Projekt über "als Datei ausgeben" als GV Lossless exportiert und nach Installation von Edius 8.1 WG wieder importiert und auf die TL "gelegt".
So konnte ich in Edus 8.1 in einem neuen Projekt, die Audiobearbeitung fortsetzten, ohne dass ich etwas Negatives durch das Upgrade von 6.55 auf 8.1 WG bemerkt hätte.

m.W. braucht es in "Lossless" keine weiteren Einstellungewn

kpot11 · 8. April 2016

Hallo Volki (uA):

Zitat von volki

m.W. braucht es in "Lossless" keine weiteren Einstellungewn

Nur zur Erinnerung:
• GV-Lossless erzeugt beim Rendern nur 8 bit-Dateien.
• Wenn in den Projekteinstellungen YCbCr+Alpha gewählt wurde, dann kann Lossless (eines Edius-Fehlers wegen) nicht als Rendercode gewählt werden. Grundsätzlich wird Alpha von Lossless aber unterstützt.
// Siehe Seite-36 Vademecum (Band-3).
Gruß kurt

Grass Valley Moderator 2 · 8. April 2016

hallo Wolfgang

Irgend etwas stimmt nicht bei ihren Angaben ... bitte um Überprüfung
eventuell ein simples Helferlein

HQ und HQX sind intelligente Codec = die Qualität wird festgelegt, und je nach Bildinhalt resultiert daraus die unterschiedliche Dateigröße.
Datenraten für HQ-fine liegt je nach Bildinhalt (Details) zwischen
198.554 KB ( ~ 25Mbit/sec) für eine schwarze Color-Matte ...bei Export aus 1080 50i Projekt
1.194.528 KB ( ~ 162 Mbit/sec) ...für einen durchschnittlichen 4:2:0 Clip ...bei Export aus 1080 50i Projekt

hier sehen sie die Auswirkungen von wenig oder viel Details an einem Beispiel: (Dateinamen beachten)

Wenn sie keine 10bit Projekte und/odert 10bit Aufnahmen haben, sollte HQ-fine (mit etwa 150-180 Mbit/sec) durchaus mehr als ausreichend zur Archivierung sein.

mit freundlichem Gruß ...Hans

volki · 8. April 2016

Zitat von kpot11

Hallo Volki (uA):

Nur zur Erinnerung:
• GV-Lossless erzeugt beim Rendern nur 8 bit-Dateien. Gruß kurt

Danke. Ich habe "zum Glück" nur 8 bit Dateien (DV, DVCAM, AVCHD). Ob ich damals bei den Projekt-Einstellungen in 6.55 YCbCr+Alpha eingestellt hatte, weiss ich heute nicht mehr.
Einzig dass das 3 Std-Projekt als Lossless fast 400 GB gross war, also genügen Platz auf der HDD vorhalten.

wopad · 9. April 2016

Danke für die Rückmeldungen,

ich habe mich wohl durch die lange Zahl irritieren lassen und keinen
Umrechner bemüht. Die Aufnahmen wurden mit 8 Bit gemacht. Die Zahl 1244832
kBit/s habe ich über Eigenschaften dem Explorer, Reiter "Details" entnommen.
Über MediaInfo wird mir eine Bitrate von 154 Mbps (wohl MB = Megabyte?)
angegeben. Oder ist Mbps identisch mit Mbit/s?

Ist bei der Archivierung von dem von mir verwandten HD-Material (AVCHD) HQ Fine überhaupt notwendig?

Viele Grüße

Wopad

kpot11 · 9. April 2016

Zitat von wopad

(1) Über MediaInfo wird mir eine Bitrate von 154 Mbps (wohl MB = Megabyte?)
angegeben.
(2) Oder ist Mbps identisch mit Mbit/s?

ad (1): Mbps ... Mega bit per second // 154 Megabit pro Sekunde gefällt mir als Wert schon viel besser

ad (2): Mbit/s ... Mega bit / Sekunde // Beide Abkürzungen bezeichnen also die gleiche Dimension, eine (Bit) Rate.

Anmerkung: 154 Mbps dividiert durch 8 (bit/Byte) ergibt 19,25 MBps (0der MByte/s)
Gruß kurt

wopad · 10. April 2016

Hallo Mod 2,

ich habe mit dem von Ihnen angegebenen Datenumrechner (simples Helferlein) zur Überprüfung der Bitraten doch so meine Probleme. Ich habe mal die Bitratendaten Ihres angeführten Bildes von MediaInfo in den Datenberechner eingegeben und erhalte folgende Ergebnisse:

Umrechnung Kilobit (Kbit) in Megabit (Mbit) =
1194528 KBit = 1.166,53125 MBit

Umrechnung Kilobit (Kbit) in Megabyte (MB) =1194528 KBit = 145,81641MB

Die Ergebnissesind also keinesfalls mit denen von Media-Info identisch!Ich gehe insoweit davon aus, dass MediaInfo zur Berechnung der Bitdatenrate von anderen Berechnungsdaten ausgeht. Ich habe bislang im Internet keine Berechnung gefunden, die die gleichen Ergebnisse wie MediaInfo angibt. Somit werde ich in Zukunft wohl immer MediaInfo befragen. Leider werden aber auch die Bezeichnungen Megabit / Megabyte sowie Kilobit / Kilobyte immer wieder unterschiedlich abgekürzt (kBit / KB; Mb; MB; MBit) und stiften somit m. E. Verwirrung.

Gruß

Wopad

Grass Valley Moderator 2 · 10. April 2016

hallo Wolfgang

Mein screenshot war in erster Line gemacht, um zu dokumentieren wie sich Detailinhalt auswirk ...
Beide Beispiele mit jeweils exakt 1 Minute

Nachdem sie den Wert 1194528 KB aus meine4m Explorer-Bild verwenden,
Achtung: ...das ist ja die Datei-Gesamtgröße in KB (= KiloByte) für 1Minute ( = 60 sec) Film
das muss ja für einen Datenraten-Vergleich mit den Mbps (= Megabit/sec / Mbit/s / Mb/s) von MediaInfo

a) noch durch 60 auf 1 Sekunde heruntergebrochen werden
b)von (Kilo)Byte auf Bit mit Faktor 8 gebracht werden (und dann noch auf Megabit)
bevor ein..Vergleich mit Media-Info per Mbit/sek (= Mpbs) überhaupt logisch und zulässig ist

1 minute (= 60 sec) black colot-matte exportiert = 198.554 KB (KB = KiloByte) im Explorer als Clip Gesamtgröße (für 60 sec) ausgewiesen
= für 1 Sekunde sind das dann = 1/60 davon = 3309 KB (KB = KiloByte) = 27.107.328 Bit = 25,8 MBit

1 minute (= 60 sec) FHD-Clip exportiert = 1194528 KB (KB = KiloByte) im Explorer als Clipdatei Gesamtgröße (für 60 sec) ausgewiesen
= für 1 Sekunde sind das dann = 1/60 davon = 19908 KB (KB = KiloByte) = 163.086.336 Bit = 155,5 MBit

obige Zeilen mit dem "kleinen Helferlein" nochmals erledigt ... (es gibt auch genügend andere / komplexere im Netz zu finden)
wenn sie dies berücksichtigen, sollten sie auch zu dem gleichem Ergebnis kommen 155- 160 Mbit per sec ..da spielt Audio ja auch noch mit

Bewertungen/ Bezeichnungen von Bitraten eines Clips erfolgen immer in Mbit / Megabit / Mb + Zeiteinheit = s / sek / sec / Sekunde
also Mbit/s / Mbps / Megabit/sec / .... ohne Zeiteinheit ist es keine Bitrate...

mit freundlichem Gruß ...Hans

kpot11 · 10. April 2016

Zitat von wopad

Leider werden aber auch die Bezeichnungen Megabit / Megabyte sowie Kilobit / Kilobyte immer wieder unterschiedlich abgekürzt (kBit / KB; Mb; MB; MBit) und stiften somit m. E. Verwirrung.

1) Ja, das ist leider international so.
Aber vielleicht helfen die beiden Screenshots weiter.

2) In der Praxis ist üblich:
B ... Byte
b ... Bit
k ... Kilo
M ... Mega
G ... Giga
T ... Tera

Beispiele:
10 Mb ... 10 Mega-Bit
10 MB ... 10 Megabyte

120 Mb/s = 120 Mbit/s = 120 Mbps (wenn Englisch gewünscht wird)
usw.

Gruß kurt

wopad · 10. April 2016

Hallo Mod 2 und Kurt,

vielen Dank für die schnelle freundliche Unterstützung. Ich glaube, ich habe es jetzt verstanden.

Ich wünsche noch einen schönen Sonntag.

Gruß
Wopad

gurlt · 10. April 2016

Zitat von wopad

Leider werden aber auch die Bezeichnungen Megabit / Megabyte sowie Kilobit / Kilobyte immer wieder unterschiedlich abgekürzt (kBit / KB; Mb; MB; MBit) und stiften somit m. E. Verwirrung.

Nur zur Ergänzung:
"Bit" (Großschreibung) ist die Maßeinheit - vergleichbar mit der Maßeinheit "Liter"
"bit", alternativ "b" ist das Kürzel oder Zeichen der Maßeinheit - vergleichbar mit "l"

ebenso
"Byte" = Maßeinheit
"byte", alternativ "B" = Kürzel/Zeichen

Bei den Vorsätzen der Menge (Kilo, Mega, Giga., etc) gibt es übrigens noch ein weiteres "Problem".
Da es sich auf ein Binärsystem bezieht, wird üblicherweise mit dem Faktor 1024 ( 2¹º ) gerechnet. Also 1 kB = 1024 B, 1 MB = 1024 kB).
Es gibt aber auch die auf Zehnerpotenz = Faktor 1000 beruhende Bezeichnung, die eigentlich sogar die derzeitig gültige wäre.
Zur Unterscheidung der Bezeichnungen wurden eigentlich schon vor vielen Jahren sog. "Binärpräfixe" geschaffen, die die alten (auf 1024 beruhenden) Werte ausdrücken sollen. Die haben sich aber (zum Glück?) noch nicht so richtig durchgesetzt.

So müsste es eigentlich heißen 1 KiB = 1024 B; 1 MiB = 1024 KiB

Gruß
Peter

Matsch · 10. April 2016

Wie man sieht, eigentlich alles ganz einfach ...

kpot11 · 10. April 2016

Zitat von gurlt

Die haben sich aber (zum Glück?) noch nicht so richtig durchgesetzt.

Zum Glück nicht. Sehe ich auch so.
Wenn ich etwa 1.024 Bytes vor mir habe, kann man sowas ja problemlos mit dem - allen bestens bekannten - Dezimalsystem ja auch schreiben: 1,024kB. Und 40 KiB müsste man dann halt als 40,96kB schreiben. Da wüsste man wenigstens sofort, um wieviele Bytes es tatsächlich geht. Mit 40 KiB alleine brauch ich einen Taschenrechner.
Und das wäre IMO der weniger verwirrende Weg gewesen:
- Das Dezimalsystem ist ein Standard, der sich in der Praxis bewährt hat. Selbst Ausdrücke wie "Dieses Gerät kostet 1 Kiloeuro" (= 1.000 Euro) oder "Ich brauche 3 Kiloliter Heizöl" (= 3.000 Liter) würde man leichter verstehen können, als etwa 1 Kibieuro // ja, ja, ich weiß, nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.
- Bei den Raten (Z.B. Übertragungsraten) wird dazu noch sowieso das Dezimalsystem benutzt: 133 kbps = 133.000 Bit pro Sekunde.
- Und verwenden will in der Praxis "KibiB" (oder wie immer man das stottern müsste) sowieso niemand.

Daher ist es IMO ein Glück, dass die meisten Menschen unter Kilo eben die Zahl 1.000 und unter Mega 1.000.000 verstehen usw. und die Kibi's & Co in der Praxis links liegen lassen (wollen).

PS: Als uralter "IT-Hase" verstehe ich schon, dass es - im "internen" IT-Bereich - Vorteile hat, mit 2-er Potenzen statt mit 10-er Potenzen zu rechnen. Aber die "normalen" Menschen benutzen eben üblicherweise die Basis-10. Womit zwischen IT-Spezi und Anwender eine (sprachliche) Schnittstelle geschaffen wurde, die zugunsten des Anwenders man hätte entscheiden können/sollen (insbesondere wenn man bedenkt, wieviele Menschen schon mit der üblichen Dezimalrechnung ihre Schwierigkeiten haben ).
Resümee: "Aber auf uns hört man halt nicht "

Rübezahl · 10. April 2016

Zitat von Matsch

Wie man sieht, eigentlich alles ganz einfach ...

Denke ich auch,

Zitat von gurlt

"Bit" (Großschreibung) ist die Maßeinheit - vergleichbar mit der Maßeinheit "Liter"

und ich arbeite mit einer 64-Liter-Maschine!

kpot11 · 10. April 2016

Zitat von Rübezahl

und ich arbeite mit einer 64-Liter-Maschine!

Das muss dann ein Panzerfahrzeug sein (oder ein kleineres Flugzeug) ???

Rübezahl · 10. April 2016

Zitat von kpot11

Das muss dann ein Panzerfahrzeug sein ...

NEIN, alles in Alu verpackt, in einem Thermaltake "Shark"!

gurlt · 10. April 2016

Zitat von Rübezahl

ich arbeite mit einer 64-Liter-Maschine!

Zitat von Rübezahl

NEIN, alles in Alu verpackt,

Das könnte jetzt aber im Zusammenhang mit "Bit" auch wieder zu Missverständnissen führen

MOD1 - Anhang wegen Copyrightverletzung entfernt

Rübezahl · 10. April 2016

Zitat von gurlt

Das könnte jetzt aber im Zusammenhang mit "Bit" auch wieder zu Missverständnissen führen

Sollte "bit"te auch.
Komisch, dass diese Missverständnisse noch nicht für die Werbung erkannt wurden.