Video H264 1080i mit Audio Mpeg-1 Layer2 - geht das?

  • Guten Tag Forum,
    wir produzieren unprofessionell Videobeiträge für kleine Indoorpräsentationen.
    Nun mit HD-Kameras, wurde und EDIUS als Schnittprogramm empfohlen.
    Wir sind erstmal erschlagen, haben aber das erste 2-Kamera-Projekt fertiggestellt.
    Unser Problem ist die geforderte Videodatei für den Beitrag.
    Der HD-Player für die Speisung der TV-Geräte benötigt:
    - Mpeg-Transportstromdatei: .ts oder .m2t oder m2ts
    - Video: HD, 1080i, 1920x1080
    - Audio: Mpeg-1, Layer2, stereo


    Daran sind wir gescheitert...
    Frage bitte: geht so etwas mit Edius zu exportieren?


    Vielen Dank!
    Tina


    Win10-i7-16GB + EDIUS Pro 8.20.312




  • Danke lieber GV-Moderator,
    aber diese Einstellung liefert nur ein Bild 1440 x 1080, nicht 1920 x 1080.
    LG
    Tina


    Hallo Tina:


    "Probieren geht über studieren" - probier es einfach aus.
    Gruß kurt

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.10.13903-WG; RESOLVE-18.6.6.0007 Studio

  • Hallo GV-Moderator, hallo Kpot11,


    DANKE! es geht tatsächlich mit 1920 x 1080 (fast; 25Mbps = zu hohe Datenrate).
    Zwei Fragen bitte:
    - ist die Bildqualität durch die "gestauchte" Speicherung reduziert?
    - können wir die Datenrate auf 10...12 Mbps reduzieren?


    LG
    Tina

  • ad Datenrate: Spielt der Player die Datei mit der höheren Datenrate wirklich nicht ab? (=ausprobiert?)
    kurt

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.10.13903-WG; RESOLVE-18.6.6.0007 Studio

  • Danke lieber Kpot11 für Deine Hilfe.
    Die Videoclips werden beim Playout eventuell via IP verteilt und wir haben eine Bandbreite von max. 20Mbps zugeteilt bekommen.
    Dass mit 12 Mbps qualitativ hochwertige HD-Videos mit 1902 x 1080 in H264 machbar sind, haben wir von Mitstreitern vorgeführt bekommen - da möchten wir auch gern hin.


    Könnte eventuell noch jemand die offene Frage, ob die "gestauchte" Speicherung Qualitätsnachteile bringt, beantworten?


    Noch eine Bitte / Frage:
    Unser EDIUS könnte auf einen leistungsfähigeren PC umziehen (keine Zweitaktivierung - tatsächlich Lizenzumzug).
    Gibt es hier im Forum dazu eine Anleitung?


    Danke an alle Mitleser


    Tina

  • Könnte eventuell noch jemand die offene Frage, ob die "gestauchte" Speicherung Qualitätsnachteile bringt, beantworten?


    1440 / 1920 = 75%, also 25% weniger als bei FHD (ob Ihr das visuell bemerkt? ==> ausprobieren).
    kurt

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
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  • Unser EDIUS könnte auf einen leistungsfähigeren PC umziehen (keine Zweitaktivierung - tatsächlich Lizenzumzug).


    - Aktivierung online zurückgeben.
    - Exstallieren.
    - Auf neuem PC installieren und aktivieren.
    Viel Erfolg

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
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  • Die Videoclips werden beim Playout eventuell via IP verteilt und wir haben eine Bandbreite von max. 20Mbps zugeteilt bekommen.
    Dass mit 12 Mbps qualitativ hochwertige HD-Videos mit 1902 x 1080 in H264 machbar sind, haben wir von Mitstreitern vorgeführt bekommen - da möchten wir auch gern hin.


    Könnte eventuell noch jemand die offene Frage, ob die "gestauchte" Speicherung Qualitätsnachteile bringt, beantworten?


    Hi,


    in dem Export-Tool In Datei ausgeben hast Du unten eine Schaltfläche Erweitert.
    Wenn Du das aufklappst (Schaltfäche Dreieck), erhältst Du im Prinzip die Möglichkeit alle Einstellungen zu verändern (u.a. auch für Format und Bildrate).
    Du müsstest damit mal ein bisschen experimentieren.



    Gruß
    Peter

    ASUS Prime X299-A II, i9-10980XE, 64 GB, Nvidia RTX 2080Ti, BMD UltraStudio 4K Mini, RME Fireface 400, Win 11 Pro , EDIUS 11 WG

    Steinberg Cubase Pro, WaveLab Pro, SpectraLayers Pro

  • 1440 / 1920 = 75%, also 25% weniger als bei FHD (ob Ihr das visuell bemerkt? ==> ausprobieren).


    Eigentlich habe ich mich hier zur Ruhe gesetzt, aber weil ich als Edius-Nutzer immer am Ball bleibe (alles Durchlese) äußere ich mich dazu.
    Irgendwann hier im Forum habe ich geschrieben, dass die Exporte aus Edius in 1920 x 1080 und 1440 x 1080 bei mir die gleiche Größe haben.
    Bevor ich in diesem Thread antworte habe ich mich von den Tatsachen überzeugt und die sind sicherlich nicht nur auf meinen PC heimisch, der Grund dazu war die Überprüfung meines Edius-PC in der Sommerpause.


    Wie es aus dem nachfolgenden Screenshot erkenntlich ist, haben bei mir nach dem Export die Videodateien in 1920 x 1080 und 1440 x 1080 in MPEG-2 und MPEG-4 (INTEL Quicksync H.264) jeweils die gleiche Größe.
    Der Unterschied liegt nur im Header der Datei als Info für das Abspielen unter Windows oder hardwaremäßig über Player!


    Mich wunderts, dass niemand 1920 zu 1440 hier verglichen hat!


    Nachtrag: Die Projekte wurden entsprechend für den Export geändert!

    Bilder

    1. GA-Z97-HD3, XEON E3-1240 V3, 16 GB PC3-2800 RAM, FirePro V3900, SSD Samsung EVO, Win 7 64-Bit, HD-Storm
    2. GA-Z97-HD3, XEON E3 1275 V3. 16 GB PC3-2800 RAM, FirePro V3900, SSD Samsung EVO, Win 7 64-Bit , HD-Spark
    3. GA-EP45-UD3P, Q9550S, 8GB PC2-1066 RAM, FirePro V3900, SSD Samsung, Win 7 64-Bit + Win XP, HD-Storm, DV-Storm.

    2 Mal editiert, zuletzt von Rübezahl ()

  • Nachtrag: Die Projekte wurden entsprechend für den Export geändert!

    Die Dateien sind(fast) gleich groß. Interessant.
    Die Frage von OP war nach dem Qualitätsunterschied.
    Ich verwende im Folgenden die Kürzel HD für 1440x1080 und FHD für 1920x1080:


    1) Mediainfo zeigt bei meinem Vergleich (21 sek Clip) folgende Werte:
    HD: 1440x1080, 63,3 MB (Stream), 0,322 Bits/(Pixel*Frame)
    FHD: 1920x1080, 63,2 MB (Stream), 0,241 Bits/(Pixel*Frame)


    2) Erstes Resüme:
    - FHD-Datei ist um 100kB kleiner (!) als die HD-Datei === seltsam
    - Die Bits/(Pixel+Frame) sind bei der FHD-Datei ebenfalls weniger (nur 0,241 gegenüber 0,322 bei HD) ===> noch interessanter
    Also: Müsste man - vertraute man diesen Werten (alleine) - mit HD statt FHD filmen, da dort die "besseren" Werte erreicht werden. ===> und das glaubt wohl doch niemand im Ernst.


    3) Andere Überlegung:
    HD hat 1440x1080 Pixel = 1.555.200 Pixel.
    FHD hat 1920x1080 Pixel = 2.073.600 Pixel. Das sind um 518.400 Pixel mehr als bei HD. Also sollte man eigentlich daraus schließen können, dass FHD eine bessere Auflösung ermöglicht als HD. Wenn man unter "Qualitätsunterschied" primär den Parameter "Auflösung" versteht, dann kann man sagen: HD ist um 25% "schlechter" (exakter wäre: HD hat um 25% weniger Pixel zur Verfügung, um den Bildinhalt zu erfassen).


    4) Da man unter "Qualitätsunterschied" aber mehr als die reine Pixelanzahl in Betracht ziehen sollte (z.B. Datenrate), wäre eine andere, "bessere" Formel zur Berechnung des Qualitätsunterschiedes zwischen HD und FHD vorzuziehen.
    Es wäre daher schön, wenn jemand eine solche "Formel" parat hat, dass er diese uns hier auch zukommen lässt. In der Zwischenzeit kann man sich auf Youtube einen FHD:HD-Vergleich ansehen:
    https://www.youtube.com/watch?v=iA90IMdNNmg


    5) Sicher ist offensichtlich, dass die unter 1) (via Mediainfo) ermittelten Werte für eine Charakterisierung des "Qualitätsunterschiedes" zwischen HD und FHD nicht geeignet sind.


    Gruß kurt

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.10.13903-WG; RESOLVE-18.6.6.0007 Studio

  • Hi,


    ich bleibe mal bei den von Kurt (kpot11) gewählten Bezeichnungen.


    Kurz nochmal zur Sicherheit, die meisten werden das ja wissen:

    • der Unterschied zwischen FHD und HD liegt nicht nur in der Anzahl der Pixel, sondern auch in ihrem Seitenverhältnis (FHD = 1:1 = quadratisch, HD = 1:1,3333 = rechteckig),
      das ergibt sich ja auch logischerweise aus dem Umstand, dass bei HD gleiche die Bildinformation (das was zu sehen ist) in weniger "Gitterpunkten" (1440 statt 1920) dargestellt werden muss;
    • bei der Wiedergabe von HD-Material muss dies dann berücksichtigt werden, da das Bild sonst seitlich gestaucht wäre - dies erfolgt z.T. automatisch, muss aber meist am Gerät noch manuell eingestellt werden;


    Wenn ich Tina richtig verstanden habe, liegen alle Aufnahmen im Format 1920x1080 vor (ob i oder p ist nicht gesagt) und wurden auch als solche bearbeitet.
    Deshalb bringt es auch keinen Sinn, im Ergebnis in dem Format 1440x1080 auszugeben. Dies würde allein durch die unnötige Umwandlung auf alle Fälle eine Qualitätseinbuße bedeuten - ob die nun sichtbar ist oder nicht sei dahingestellt.
    Die Umwandlung (zumal in ein "schlechteres" Format) ist unnötig, da wie von mir beschrieben sich bei der Ausgabe über die Erweitert Einstellungen Anpassungen im Videoformat und Bildgröße machen lassen, so dass keine Umwandlung erfolgen muss.


    So unlogisch es jetzt klingen mag, aber in dem Fall bewirkt die Option Videoformat ändern bei der Einstellung auf 1920x1080, dass eben in diesem Punkt keine Umwandlung des Materials erfolgt. Was ich nur auf die Schnelle nicht testen konnte ist, welche Einstellung im Bereich Bildgröße in diesem Fall zu machen ist.


    Gruß
    Peter

    ASUS Prime X299-A II, i9-10980XE, 64 GB, Nvidia RTX 2080Ti, BMD UltraStudio 4K Mini, RME Fireface 400, Win 11 Pro , EDIUS 11 WG

    Steinberg Cubase Pro, WaveLab Pro, SpectraLayers Pro

  • Die Dateien sind(fast) gleich groß. Interessant.


    Sie sind direkt gleich groß, bei einem MPEG-4 Export habe ich vergessen den Overscan von 3% auf Null zu Setzen.


    Gruß Gerd

    1. GA-Z97-HD3, XEON E3-1240 V3, 16 GB PC3-2800 RAM, FirePro V3900, SSD Samsung EVO, Win 7 64-Bit, HD-Storm
    2. GA-Z97-HD3, XEON E3 1275 V3. 16 GB PC3-2800 RAM, FirePro V3900, SSD Samsung EVO, Win 7 64-Bit , HD-Spark
    3. GA-EP45-UD3P, Q9550S, 8GB PC2-1066 RAM, FirePro V3900, SSD Samsung, Win 7 64-Bit + Win XP, HD-Storm, DV-Storm.

  • Sorry,


    aber ich muss meine Aussagen zurücknehmen.


    Auf Grund eurer Feststellungen zur Dateigröße habe ich meine exportierten Dateien jetzt nochmal genauer überprüft. Dabei musste ich feststellen, dass bei diesen als Eigenschaften immer 1440x1080 abgegeben wird. Also auch dann, wenn in den Einstellungen von Erweitert als Format 1920x1080 eingestellt wird.


    Dadurch erklärt sich natürlich die gleiche Dateigröße der Dateien - denn sie sind offenbar identisch.


    Bisher war ich immer davon ausgegangen, dass die Ausgabe entsprechend der eingestellten Vorgaben erfolgt und hatte keine Veranlassung das zu überprüfen.
    Warum diese Einstellungen offensichtlich unwirksam sind, ist mir nicht klar - wozu dann diese Einstellmöglichkeit?. :nw:


    Gruß
    Peter

    ASUS Prime X299-A II, i9-10980XE, 64 GB, Nvidia RTX 2080Ti, BMD UltraStudio 4K Mini, RME Fireface 400, Win 11 Pro , EDIUS 11 WG

    Steinberg Cubase Pro, WaveLab Pro, SpectraLayers Pro

  • Dadurch erklärt sich natürlich die gleiche Dateigröße der Dateien - denn sie sind offenbar identisch.

    :prost:


    ... dass bei diesen als Eigenschaften immer 1440x1080 abgegeben wird


    das werde ich mir heute noch genauer Anschauen, die Exporte erfolgten jeweils aus einen 1920 x 1080 und 1440 x 1080 Projekt.


    Gruß Gerd

    1. GA-Z97-HD3, XEON E3-1240 V3, 16 GB PC3-2800 RAM, FirePro V3900, SSD Samsung EVO, Win 7 64-Bit, HD-Storm
    2. GA-Z97-HD3, XEON E3 1275 V3. 16 GB PC3-2800 RAM, FirePro V3900, SSD Samsung EVO, Win 7 64-Bit , HD-Spark
    3. GA-EP45-UD3P, Q9550S, 8GB PC2-1066 RAM, FirePro V3900, SSD Samsung, Win 7 64-Bit + Win XP, HD-Storm, DV-Storm.

  • das werde ich mir heute noch genauer Anschauen, die Exporte erfolgten jeweils aus einen 1920 x 1080 und 1440 x 1080 Projekt.


    Tu das bitte, das wäre dann eine Bestätigung.


    Meine Exporte erfolgten jeweils einmal mit der Einstellung 1440x1080 50i und 1920x1080 50i aus

    • einem 1440x1080 50i Projekt mit HDV 2 (Sony) Material, und
    • einem 1920x1080 50i Projekt mit AVCHD (1920x1080 50p) Material.


    Die zum Export herangezogenen Sequenzen beider Projekte haben die gleiche Länge von 00:58:24, aber natürlich unterschiedlichen Bildinhalt.


    Alle vier exportierte Dateien haben die exakt gleiche Größe von 196.198.680 Bytes, bzw. Größe auf Datenträger von 196.202.496 Bytes und weisen bei Edius in den Clip-Eigenschaften, bzw. in den Win-Eigenschaften>Detail>Bildbreite/-höhe 1440x1080 auf.


    Gruß
    Peter

    ASUS Prime X299-A II, i9-10980XE, 64 GB, Nvidia RTX 2080Ti, BMD UltraStudio 4K Mini, RME Fireface 400, Win 11 Pro , EDIUS 11 WG

    Steinberg Cubase Pro, WaveLab Pro, SpectraLayers Pro

  • Hallo Peter,


    ich habe Deinen Beitrag jetzt erst gelesen und deshalb dort weitergemacht wo ich vorgestern war.
    Deiner Bitte hätte ich nicht so genau nachkommen können, weil ich nur mit Projekten in 25p arbeite und es nichts an der Feststellung über die gleichen Dateigrößen ändern sollte. Inzwischen werden es auch andere versucht haben die Aussagen Nachzuvollziehen!


    Ich habe heute nur ein Auge wegen der Abweichung unter Quicksync und auf die Clip-Eigenschaften geworfen. Wegen:

    dass bei diesen als Eigenschaften immer 1440x1080 abgegeben wird.


    Weil sich unter Edius nur einmal Clipeigenschaften anzeigen lassen, habe ich mir die unter Windows angeschaut. Also Edius und Windows (VLC-Player auch) zeigen das korrekte Videoformat an, siehe Screenshot.


    Meine akademische Qualifikation habe ich nur als Einsteiger in die Videobearbeitung eingebracht und habe sehr bald festgestellt, dass ich mit meiner anderen, einfachen Seite erfolgreicher bin und damit macht auch das Hobby mehr Spass.
    Also die Arbeit erfolgt im Gegenteil von dieser Aussage: "Warum einfach, wenn es kompliziert auch geht!" :huh:


    Die MPEG-4 Clips sind kürzer als die MPEG-2, bei der Überprüfung habe ich paar Clip's auf der TL rausgeschmissen!

    Bilder

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    2. GA-Z97-HD3, XEON E3 1275 V3. 16 GB PC3-2800 RAM, FirePro V3900, SSD Samsung EVO, Win 7 64-Bit , HD-Spark
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