Edius 9 - HDR und neue Features

Also danke für diese Vorschau mit den ersten durchaus interessanten Datails zum neuen HDR. Allerdings stellen sich dazu schon mehrere Fragen:

• was ist wenn man log Material (= grundsätzlich HDR tauglich) nimmt, und nicht nur das Material von Kameras die zufällig schon die HDR Ausgabe unterstützen? Ich nehme an man kann ja jedem log-Clip einen Farbraum zuweisen - damit sollte man nicht auf Kameras mit HDR Ausgabe angewiesen sein.
• warum werden als Ausgabemöglichkeit nur eben wieder diese Kameras erwähnt? Es gibt ja inzwischen Mediaplayer die auch HDR10 ausgeben können. Wird sowas nicht unterstützt. Mal breit gefragt - ist beim Rendern auch die Ausgabe und Festlegung von HDR-Metadaten möglich?
• läßt sich schon etwas sagen ob der waveform-Monitor auf nits umgestellt werden kann?
• läßt sich schon etwas zur erforderliche Hardware für die Vorschau von HDR sagen? Etwa die im Interview erwähnten Blackmagic Karten - wird etwa die Decklink 4K Extreme 12 unterstützt, oder auch andere Karten?
• Gibt es schon irgendwelche Aussagen, welche Monitore dann unterstützt werden? Sprich - schaltet Edius 9 auch die HDR-Funktion z.B. von Consumer-Geräten mit an, oder müssen es explizite HDR-Monitore sein?

Es wäre schön wenn es hier Detaillierungen geben könnte, zumindest im Laufe der Zeit.

Ach ja, und weil jetzt auch die Vorschau bei UHD zu 50p/60p endlich unterstützt wird - wenn auch nur für die Workgroup Version? Wann wird es den Infos zu den Upgrade-Preisen geben?

Zitat von Jim_Pansen

HDR dürfte derzeit für die meisten noch keine Rolle spielen. Ist meiner Meinung nach auch ein wenig gehyped.

Das stimmt vielleicht, wobei jeder mit einer log-Kamera und einem HDR-Sichtgerät daheim widersprechen könnte.
Und das werden mehr und mehr werden.

Unabhängig davon sind trotzdem die obigen Fragen für mich derzeit offen.

Ja Jürgen, unsere Wünsche sind da recht ähnlich, aus begreiflichen Gründen weil wir uns damit schon befasst haben.

UHD 50p für die workgroup ist auch gut, über Blackmagic Karten. Ich hoffe nur dass die HDR Vorschau auch über Karten wie die Decklink 4K Extreme 12G unterstützt wird - da wissen wir derzeit ja auch noch nichts.

Zitat von Juergen E

inklusive MetaDaten für HDR10 und HLG allerdings noch nicht H265,

Im englischsprachigem Interview ist auch die Rede von Metadaten, das wurde im deutschsprachigen nicht genannt - und ist mir daher abgegangen.

Zitat von Juergen E

daß die Karte noch nicht der Weisheits letzter Schluss sein kann und das hier von BMD sicher noch eine weitere Karte in nächster Zukunft zu erwarten sein wird.

Also die Decklink 4K Extreme 12G ist schon lange im Programm. Ob da was Neueres kommt weiß ich nicht - und zu warten ist sicher nicht falsch, wenn man warten will und kann. Und das kann man derzeit leicht, denn noch fehlen auch die passenden HDR-Monitore für den Schnittplatz.

Zitat von Jim_Pansen

Mein Post war keine Antwort auf deinen Startpost. Ich hatte deinen Thread als eher allgemein begriffen, in dem die Ankündigung, die Perspektiven und die eigene Erwartungshaltung der User bezüglich Edius 9 geäußert werden können.

Schon klar, ist ja auch kein Problem. Allerdings würde ich mir da umfassendere Ankündigungen wünschen - was wirklich kommt und was eben nicht. War nicht auf dich bezogen.

Danke für die ergänzenden Informationen.

Zitat von Michael Lehmann-Horn

Jedwedes Log Material wird ja von EDIUS direkt erkannt. Legt man die Primäre Farbkorrektur auf den Clip (ohne irgendwas einzustellen) so erfolgt eine Konvertierung aus dem Log Format (also z.B. SLog 3) in die HDR Einstellung des Projekts (z.B. BT.2020, HDR HLG). Natürlich kann man dann noch Anpassungen machen, etwa in dem man Schwarzwert und Highlights an die rechte Stelle rückt, in den Tests hat es aber auf Anhieb immer schon gute Ergebnisse gebracht. Und ich kann jede Art von SDR, HDR und LOG Material in einem Projekt mischen und mit Hilfe der Primären Farbkorrektur einfach auf einander anpassen.

Also das habe ich eigentlich so erwartet, weil der Filter Primary Color Correction heute ja bereits in Edius erkannt wird, und damit in einen HDR-Workflow einbindbar sein muss. Log = HDR. Das Mischen von SDR mit HDR Material ist zwar vom Ansatz her gut, dürfte aber in Wirklichkeit aufgrund des begrenzten Dynamikumfangs von SDR eben in Zukunft nur dann Sinn machen, wenn man zu rec709 graded. Über kurz oder lang graden wir aber zu rec.2020 - und dann wird das eher wenig Sinn machen.

Zitat von Michael Lehmann-Horn

Dazwischen die Bearbeitung mit EDIUS 9. Natürlich kann ich aus EDIUS heraus aber auch in H.264 (im MP4 Container) ausgeben - neuerdings aber eben in 10bit und mit der korrekten HDR Flag des in den Projekteinstellungen gewählten Farbraums, also um beim Beispiekl zu bleiben HLG.

Die ganz konkrete Frage ist, ob ich hier als Anwender in der Lage bin, die für viele HDR-Displays heute schon erforderlichen Metadaten mit zu definieren und in den Materialstream einzubetten. Das beginnt tatsächlich mit der Notwendigkeit, dass ein Monitor mal automatisch auf HDR umgeschalten wird wenn HDR-Material eingespeist wird. Aber auch so relevante Informationen wie MAXFALL ist eben bei HDR bei der Ausgabe entsprechend zu parametrieren. Hier bleibt die Frage für mich ein wenig offen, ob das gehen wird.

Zitat von Michael Lehmann-Horn

Das wird in der laufenden Version 9.xx erfolgen - also etwas später. Das ist aber bei vielen anderen Herstellern auch der Fall. JVC hat mir dazu gesagt, dass der HDR Waveform Monitor Standard noch nicht so recht durch ist. Man wartet wohl noch auf einen einheitlichen Standard bei der Gestaltung des HDR Waveform Monitors.

Was damit gemeint ist, dass hier kein einheitlicher Standard vorhanden sein solle, weiß ich nicht. Werkzeuge wie Resolve oder der Catalyst Prepare oder sogar das Gratis-Tool Catalyst Browse haben bereits eine waveform-Darstellung die auf eine nit-Skala umschaltbar ist?

Ist das nicht umschaltbar, dann ist das dann eine beträchtliche Einschränkung, auch wenn hoffentlich nur für den Anfang. Denn jeder, der schon ein wenig log und HDR in Resolve gegrade hat, der weiß dass man auf den maximalen Zielwert des späteren Sichtgerätes die Luminanz einstellen muss - also etwa auf 1000nit nach dem was heute als Standard angesehen wird, oder auch auf mehr. Wenn ich diese Skala nicht zur Verfügung habe sondern nur die alte IRE Waveform-Darstellung, dann fällt es mir recht schwer hier gezielt Spitzenlichter über den Werte von weiß - der ja unverändert bei 100nits liegt - anzuheben. Da läßt sich halt dann nur "irgendwie" arbeiten - bestenfalls nach einem HDR-Monitor und dem optischen Einblick.

Zitat von Michael Lehmann-Horn

Nur wenige Karten unterstützen bislang auch die HDR Flag (die ohnehin noch nicht Softwareseitig integriert wurde, aber in Kürze kommt) - d.h. ich muss am Monitor um schalten und manuell einstellen, dass nun eine HDR HLG Videoquelle vorliegt. Bislang sind die Flags aber auch noch nicht so gut integriert. Sony, Atomos und viele andere haben aber zum Jahresende angekündtigt, die Flag zu integrieren. Im Moment ist es also selbst bei Sony Kamera -> Sony Monitor so, dass man dem Sony Monitor sagen muss, dass nun ein HDR HLG Signal zugespielt wird.

Ja das ist das Problem mit den heutigen Karten - und das manuelle Umschalten zu HDR ist zumindest bei vielen Geräten nicht möglich gewesen. Da gabs ja eigene Geräte die diese Signale in den Datenstream hinzu geschalten haben. Also ich hoffe dass dies von der Software her vorgesehen ist - und die Ausgabe über die Karten entsprechend ansteuert.

Welche Karten das dann sein werden ist natürlich für den Kauf von Interesse:

Zitat von Michael Lehmann-Horn

Künftige Schnittkarten - und Blackmagic Design hat hier schon durchblicken lassen, dass sich da bald was tut - werden aber sicher die HDR Flag unterstützen - zumindest auf dem HDMI Ausgang, bei SDI ist die Lage noch komplizierter.

Deren Karten sind inzwischen schon recht alt - und Jürgen hat dann recht wenn er meint dass man warten soll. Aber demnach wird es zumindest eine Blackmagic Unterstützung von Edius aus geben, was ich für gut halte.

Zitat von Michael Lehmann-Horn

Die Flag ist aber auch nichtzwingend notwendig. Mit einer Intensity Pro 4K kann man heute schon problemlos mit EDIUS 10bit Full-HD 50p 4:2:2 Material in Echtzeit aus Edius ausgeben. Nur muss man den Monitor eben von Hand auf HDR einstellen. Im Grunde genommen ist das Ganze Thema damit recht einfach handzuhaben.

Ja wenn es eben der Monitor kann. Was eben nicht immer der Fall war.

Zitat von Michael Lehmann-Horn

Jeder Monitor, der HDR unterstützt ist auch als solcher an einer I/O Hardware nutzbar. Also auch günstige Konsumer UHD HDR LCD-TVs etwa von Samsung - haben wir selbst getestet.

Na dann lassen wir uns überraschen - wobei für ernstzunehmendes Arbeiten ein HDR-TV sicher nicht die optimale wenngleich verständliche Wahl sein wird. In den nächsten Monaten werden einige HDR-Monitore erscheinen - vom Referenzgerät bis hin zu gehobenen Consumergeräten.

Genauso wie bei der Karte werden hier spezfische Geräteempfehlungen relevant sein, die mit der Kombination Edius 9 - Karte - Monitore einen problemlosen HDR-Schnitt erlauben.

Also der Dell hier
http://www.videotreffpunkt.com/index.php/Thread/20595-DELL-UP2718Q-HDR-Monitor-für-2000/
erscheint mir nach den inzwischen veröffentlichen Tests als HDR-Monitor für noch immer € 2.000 gar keine schlechte Wahl.

Ist zwar kein Referenzmonitor, ist aber kalibrierbar und erfüllt mit bis zu 1000 nits auch die formalen Anforderungen.

Fragen die sich stellen:
- unterstützt Edius die HDR10 Ausgabe? Bisher war hier primär von HLG die Rede
- manuelle Umschaltmöglichkeit am Monitor auf rec2020 ist offenbar im Menü gegeben.
- was passiert im Fall von UHD 50p, wo die Decklink 4K Extreme 6G ja nur 8bit ausgibt? Ist aus Edius heraus die Ausgabe dann auch als UHD 25p extra einstellbar? Das wäre gut

Zitat

MONTREAL, October 19, 2017 — EDIUS Nonlinear Editing Software from Grass Valley, a Belden Brand, makes it easy for users to edit anything, fast. With support for more formats and more resolutions in real time than other solutions, EDIUS is the platform of choice for demanding creative and production professionals around the world. EDIUS 9, available on November 1, adds a number of new features to make it even more powerful.

A new "Cloud Ready" floating license package is designed for large facilities such as broadcast stations or educational environments, allowing users to install EDIUS across multiple systems and then run a set number simultaneously at any given time, adding more licenses as needed. This feature will enable the use of EDIUS 9 on virtual workstations with major cloud platforms. The floating license package also includes license management software, making it much easier to manage the license with a single key.

EDIUS 9 performance enhancements include:

• Native editing of HDR material
• Export of HDR, which addresses the growing use of HDR content and supplements the existing ability of EDIUS to work directly in a number of 4K and HDR formats
• Ability to mix SDR and HDR material in the same project, and output results in either color space
• Native end-to end support for HDR content from professional and consumer camcorders from major camera manufacturers, and also for HDR video from drones and smartphones
• Workflow updates, such as Canon EOS C200 "Cinema RAW Light" decoding, still raw file decoding and improvement of the user interface
• Third-party hardware support update
• Third-party hardware 4K 50p/60p output support (EDIUS Workgroup 9 only)
• Mync (media management software) bundled with EDIUS 9 implements a powerful new Meta Smart Search function

As with all previous versions of EDIUS, the software provides very stable performance and fast operation on every project from start to finish.

"EDIUS users are a very loyal group, and they are constantly giving us feedback on how to make the platform more powerful and more efficient," said Boromy Ung, vice president, News, Grass Valley. "Easier license structures, more format support, faster download and installation—these are all things that will make EDIUS even more indispensable for editing professionals. We love seeing all the different ways our customers use EDIUS to produce content for their viewing audiences."

The floating license package will be available in April 2018. For purchases of EDIUS 8 after Sept. 1, 2017, a free upgrade to EDIUS 9 will be available, and for users of earlier versions, a jump upgrade package will be offered. Complete details will be available soon on at the EDIUS product page at www.grassvalley.com.

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