Keine Effekte nach Chromakeying möglich ?

  • Hallo, bin gerade beim Testen von Edius 9.


    ich möchte gern nach dem Keying (also Entfernen des Bluescreens im Hintergrund)
    einen Effekt auf dasselbe Video anwenden, z.B. einen Bleistiftzeichnungseffekt.
    Wenn ich den Effekt auf das Video ziehe, dann ist das Keying damit unterbunden, d.h. der Hintergrund wieder undurchlässig.


    Bei anderen Schnittprogrammen kenne ich es so, dass man nach dem Keying eine Effektkette anfügen kann.


    Wie muss ich dies bei Edius lösen?


    Vielen lieben Dank im Voraus !

  • Der Keyer ist in Edius kein Effekt, der weitere Nachbearbeitung ermöglicht. Gegebenenfalls muss man eine Sequenz aus dem zu Keyenden bauen und kann diese dann weiter mit Effekten versehen.


    Ein Keyer als Effekt ist für Edius der Rhobuskey. Dieser kostet aber extra.

  • Hi Annalena,


    bei mir geht das. Chromakey und weitere Effekte können auf einen Clip angewendet werden.
    Wie hast du den Bluescreen entfernt?


    Gruß Uwe

    Edius 11 Pro, Rechner: Intel i9 9900K, 32 GB RAM, Asus Prime Z390-A ATX, Asus GeForce RTX2060 S, Win 10 Pro, 500 GB M.2 SSD, 4 TB HDD, 2x 27" UHD Monitor,ShuttlePRO v2, Adobe Lightroom, Affinity Photo, Affinity Designer

  • Ein Keyer als Effekt ist für Edius der Rhobuskey

    NewBlue hat ebenfalls einen Keyer als (normalen) Effekt, billiger.

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.10.13903-WG; RESOLVE-18.6.5.0007 Studio

  • bei mir geht das. Chromakey und weitere Effekte können auf einen Clip angewendet werden.

    Hallo Uwe8:
    Kannst Du das Beispiel, das bei Dir funktioniert, kurz erläutern?
    // Chromakey und Bleistiftzeichnungseffekt fkt bei mir jedenfalls nicht, andere Kombinationen auch nicht (Chromakey und dann Farbbalance auf den Clip).
    kurt

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.10.13903-WG; RESOLVE-18.6.5.0007 Studio

  • Hi Kurt,


    du kennst ja noch den Bilder von gesntern - Menschen vor grauem Himmel - Himmel durch blauen Himmel mit Wolken ersetzen. Auf dem oberen Clip liegt der Chromakey in der Mix-Spur und auf dem gleichen Clip habe ich z.B. eine Maske angewendet.


    Wie ist das bei dir, wenn es nicht geht? Kannst du die Effekte gar nicht auf dem Clip ablegen oder haben sie dann keine Wirkung oder verschwindet der gekeyte Bereich wieder?


    Uwe

    Edius 11 Pro, Rechner: Intel i9 9900K, 32 GB RAM, Asus Prime Z390-A ATX, Asus GeForce RTX2060 S, Win 10 Pro, 500 GB M.2 SSD, 4 TB HDD, 2x 27" UHD Monitor,ShuttlePRO v2, Adobe Lightroom, Affinity Photo, Affinity Designer

  • Hallo:


    Die vermutlich einfachste Lösung besteht darin den NewBlue-Effekt ChromaKey Pro (mit 99 Dollar billiger als Robuskey) auf den Clip zu legen und auszukeyen.
    // Dieser Effekt kann vor dem Kauf kostenlos getestet werden: https://www.newbluefx.com/products/elements/chroma-key-pro/.


    Siehe meinen Screenshot: Blauer Himmel mit Flugzeugen wurde mit NewBlue ChromaKey Pro ausgekeyed und der Clip anschließend mittels Farbabgleich rot eingefärbt.
    kurt

    Bilder

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.10.13903-WG; RESOLVE-18.6.5.0007 Studio

    4 Mal editiert, zuletzt von kpot11 ()

  • Wie ist das bei dir, wenn es nicht geht? Kannst du die Effekte gar nicht auf dem Clip ablegen oder haben sie dann keine Wirkung oder verschwindet der gekeyte Bereich wieder?

    Klar, Maske an sich funktioniert schon. ABER:
    - Farbabgleich und dergleichen färbt alles ein, auch den ausgekeyten Teil.
    - Wenn auf das Äußere der Maske der Effekt Bleistiftzeichnung angewandt wird, wird der Chromakey-Effekt ignoriert usw. usw.
    // Das Problem in Edius besteht darin, das der Chromakeyer kein Filter ist, sondern in der Mixerspur residiert (und keinen echten Alphabereich generiert). Siehe meine Post#-7 als (allgemiengültige) Lösung.

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.10.13903-WG; RESOLVE-18.6.5.0007 Studio

  • Hi Kurt,



    hab weiter getestet.


    Bild mit den Menschen hatte einen grauen HImmel. Per Chromakey neuen Himmel eingesetzt.
    Effekt Maste auf Menschen-Clip gelegt. Maskenbereich ist rot markiert.


    Innerhalb der Maske hab ich mit YUV die Farbe geändert. Dadurch passt die Farbauswahl des Chromakey nicht mehr und der neue Himmel verschwindet an der Stelle.


    Außerhalb der Maske hab ich eine Gaußsche Unschärfe ausgewählt. Das ändert nicht die Farbe - somit sind nur die Menschen unscharf - der neue Himmel bleibt.


    Wenn also auf einen gekeyten Clip ein Effekt angewendet wird, der die Farben ändert, verschwindet der Key - oder muss an die neue Farbe angepasst werden - dann gehts wieder.
    Wenn auf einen gekeyten Clip ein Effekt angewendet wird, der die Farbe nicht verändert (z.B. Unschärfe) bleibt der Key vorhanden.


    Siehst du das auch so?



    Gruß Uwe
    Ergänzung - das hab ich wohl gleichzeitig mit Antwort 8 von Kurt geschrieben.

    Edius 11 Pro, Rechner: Intel i9 9900K, 32 GB RAM, Asus Prime Z390-A ATX, Asus GeForce RTX2060 S, Win 10 Pro, 500 GB M.2 SSD, 4 TB HDD, 2x 27" UHD Monitor,ShuttlePRO v2, Adobe Lightroom, Affinity Photo, Affinity Designer

  • Siehst du das auch so?

    Nicht ganz :thumbdown: - leider (das Smiley bezieht sich auf den Chromakeyer - nicht auf Dich!).
    Siehe meine obigen Posts 7 und 8. // Unsere Antworten haben sich zeitlich ein wenig überschnitten.
    Innen und Außenbereich bei Maske reagieren anders (nach Chromakeyer) je nach benutzem Effekt/Filter.
    kurt
    Ergänzung:
    Würde der Chromakeyer echten Alphakanal generieren (wie etwa Maske, Layouter oder NewBlue ChromaKey Pro) dann wär das schön!

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.10.13903-WG; RESOLVE-18.6.5.0007 Studio

    2 Mal editiert, zuletzt von kpot11 ()

  • Gegebenenfalls muss man eine Sequenz aus dem zu Keyenden bauen und kann diese dann weiter mit Effekten versehen.

    Das funktioniert leider auch nicht.
    Siehe Screenshot.

    Bilder

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.10.13903-WG; RESOLVE-18.6.5.0007 Studio

  • Innen und Außenbereich bei Maske reagieren anders (nach Chromakeyer) je nach benutzem Effekt/Filter.

    Genau. Der Unterschied liegt aber nicht im Innen oder Außenbereich sondern darin, welchen Effekt man anwendet. Ich habe in meinem Beispiel den Innen- und den Außeneffekt vertauscht. Dann ist innen der neue Himmel da und die Menschen unscharf und außen die Farbe geändert und der neue Himmel weg.


    Uwe

    Edius 11 Pro, Rechner: Intel i9 9900K, 32 GB RAM, Asus Prime Z390-A ATX, Asus GeForce RTX2060 S, Win 10 Pro, 500 GB M.2 SSD, 4 TB HDD, 2x 27" UHD Monitor,ShuttlePRO v2, Adobe Lightroom, Affinity Photo, Affinity Designer

  • Genau. Der Unterschied liegt aber nicht im Innen oder Außenbereich sondern darin, welchen Effekt man anwendet. Ich habe in meinem Beispiel den Innen- und den Außeneffekt vertauscht. Dann ist innen der neue Himmel da und die Menschen unscharf und außen die Farbe geändert und der neue Himmel weg.
    Uwe

    Die OP wollte - um es etwas schwieriger zu machen - ja nach dem Chromakeyer den Effekt Bleistiftskizze anwenden ;)


    - Das Problem in Edius besteht darin, das der Chromakeyer kein Filter ist, sondern in der Mixerspur residiert (und keinen echten Alphabereich generiert).
    - Würde der Chromakeyer echten Alphakanal generieren (wie etwa Maske, Layouter oder NewBlue ChromaKey Pro) dann wär das schön und praktisch!
    Gruß kurt

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.10.13903-WG; RESOLVE-18.6.5.0007 Studio

    Einmal editiert, zuletzt von kpot11 ()

  • Dann würde ich auch deine Variante wählen.
    Clip keyen - als neue Datei in HQX berechnen - Bleistiftzeichnung auf neuen Clip anwenden.

    Edius 11 Pro, Rechner: Intel i9 9900K, 32 GB RAM, Asus Prime Z390-A ATX, Asus GeForce RTX2060 S, Win 10 Pro, 500 GB M.2 SSD, 4 TB HDD, 2x 27" UHD Monitor,ShuttlePRO v2, Adobe Lightroom, Affinity Photo, Affinity Designer

  • Dann würde ich auch deine Variante wählen.
    Clip keyen - als neue Datei in HQX berechnen - Bleistiftzeichnung auf neuen Clip anwenden.

    Das funktioniert auch nicht (mit dem Edius-Chromakeyer), auch wenn man in den Projekteinstellungen Alpha mitgewählt hat.
    Siehe meine beiden Screenshots:
    Image3: Mit NewBlue gekeyed = OK
    Image4: Mit Edius Chromakeyer = NICHT OK.
    // NewBlue, Robuskey, Maske, Layouter ... die erzeugen echten Alphakanal, daher funktioniert es da.
    // Edius Chromakeyer erzeugt keinen echten Alphakanal !!
    Gruß kurt

  • Ich meinte


    obere Spur Clip mit Key, untere Spur mit anderem Clip der den gekeyten Bereich ersetzen soll.


    Dann beides zusammen als Datei neu berechnen. Auf die neue Datei Bleistiftzeichnung anwenden.

    Edius 11 Pro, Rechner: Intel i9 9900K, 32 GB RAM, Asus Prime Z390-A ATX, Asus GeForce RTX2060 S, Win 10 Pro, 500 GB M.2 SSD, 4 TB HDD, 2x 27" UHD Monitor,ShuttlePRO v2, Adobe Lightroom, Affinity Photo, Affinity Designer

  • Ergänzung:
    1) Wenn ich einen Clipteil (z.B. Himmel) durch irgend etwas anderes (z.B. dramatischer Wolkenhimmel) ersetzen will, dann ist die Benutzung von Edius Chromakeyer i.A. kein Problem:
    - Clip in 2v-Spur > Chromakeyer in Mixerspur ziehen > schlechten Himmel auskeyen.
    - Ersatzhimmel-Clip in 1V-Spur legen (mittels Layouter etc. allenfalls Größe, Platzierung etc. und mittels Effekten (Spiegelung, Unschärfe etc.) Erscheinungsbild optimieren).


    2) In allen anderen Fällen bekommt man weniger graue Haare mit z.B. NewBlue oder Robuskey (wenn mans teurer - aber auch professioneller - will).


    Deshalb habe ich vor einiger Zeit NewBlue ChromaKey Pro angeschafft (reicht für meine Zwecke aus, da nicht für professionelle Produktion).
    Gruß kurt

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.10.13903-WG; RESOLVE-18.6.5.0007 Studio

  • Ich meinte
    obere Spur Clip mit Key, untere Spur mit anderem Clip der den gekeyten Bereich ersetzen soll.
    Dann beides zusammen als Datei neu berechnen. Auf die neue Datei Bleistiftzeichnung anwenden.

    Da haben sich unsere Antworten wieder überschnitten (siehe Post-17).
    Das Kriterium für sinnvolle Anwendung des Edius-Chromakeyers heißt "Ersetzen" - genau das ist es.
    Gruß kurt

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.10.13903-WG; RESOLVE-18.6.5.0007 Studio

  • Ergänzung zu NewBlue:
    Da der NewBlue-ChromaKey Pro ein Filter ist, kann er - im Gegensatz zum Edius Chromakeyer-Effekt - auch innerhalb einer Edius-Maske eingesetzt werden.


    // Jetzt ist aber vermutlich fast alles zu diesem Thema dargelegt.
    Gruß kurt

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.10.13903-WG; RESOLVE-18.6.5.0007 Studio

  • Habe ich das jetzt richtig verstanden,- der Edius Chroma Key ist deswegen nicht die optimale Lösung, weil der Effekt sich immer auf das ganze Bild bezieht? Ich habe nämlich auch noch mal probiert einen Himmel durch einen anderen zu ersetzen und komme auch nach vielem Hin und Her nicht wirklich zu einem befriedigendem Ergebnis, weil auch immer Bereiche mit ausgekeyt werden, die nicht im Himmel liegen.


    Wenn ich das Promo Video von New Blue richtig interpretiert habe, kann ich mit diesem Keyer ganz gezielt sagen WO(also in welchem Bereich im Bild) der Effekt angewendet werden soll.



    Richtig?


    Wenn das stimmt, dann ist das ja eigentliczh schon schade, wenn man das bei Edius nicht schon inklusive hat, denn die Anwendungsmöglichkeit wären ja zahlreich, aber ob sie so zahlreich sind, um direkt mal ca. 100 Euro auszugeben, weiß ich noch nicht. Eigentlich brauche ich sowas bisher selten, allerdings habe ich aufgrund der letzten Woche mit viel Experimentieren viel Zeit damit verbracht ;)



    Gruß


    Claus