Flimmern in feinen Strukturen

  • Ich habe ein Projekt mit diesen Voreinstellungen:



    Das Originalmaterial entstammt einer Sony RX1000 IV:



    Die Ausgabe erfolgte so:



    Beim Betrachten des fertigen Films auf meinem Panasonic TV TX-L47ETW60 muss ich in feinen Strukturen ein deutlich sichtbares und störendes Flimmern feststellen. Weder der Einsatz des Antflicker Filters über dem gesamten Film noch das Abschalten aller elektronischen Bildverbesserungssystem am TV brachte Abhilfe. Am PC-Monitor tritt dieses Flimmern nicht auf. Daher liegt der Verdacht nahe, dass es mit dem TV-Gerät zusammenhängt.


    Hat jemand einen Lösungsvorschlag?


    Markus

    EDIUS 8.53 Pro; Edius X Pro; Asus Z170-A; i7 6700K; Noctua NH-D14; G.Skill RipJaws 32GB DDR4-2133; Samsung SSD 850 Evo 250GB M.2; MSI GTX 960 4GD5T OC 4GB; 3x HGST Deskstar NAS 3TB SATA; Exsys EX-6450; Fractal Design Define R5; Win10 Professional

  • Ich hatte mal so etwas mit Moires in einem Hemd.
    Neat Video hat hier geholfen. Ist ein Versuch wert.

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    Mainboard Asus Prime Z370-A, CPU Coffeelake i7-8700 mit CPU-Grafik HD Graphics 630, NVidia GTX 1050 Grafikkarte, Win 10 (64 bit).

  • Versuche, ob Lanczos 3 Hohe Qualität was bringt - kurt

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.10.13903-WG; RESOLVE-18.6.6.0007 Studio

  • Kurt, Lanczos 3 ist eingestellt! Siehe Sreenshot.


    Markus

    EDIUS 8.53 Pro; Edius X Pro; Asus Z170-A; i7 6700K; Noctua NH-D14; G.Skill RipJaws 32GB DDR4-2133; Samsung SSD 850 Evo 250GB M.2; MSI GTX 960 4GD5T OC 4GB; 3x HGST Deskstar NAS 3TB SATA; Exsys EX-6450; Fractal Design Define R5; Win10 Professional

  • Kurt, Lanczos 3 ist eingestellt! Siehe Sreenshot.

    Ja, aber nicht die Variante "Hohe Qualität" (sondern "schärfer").
    // Trotz der diversen Lanczos-Varianten wird empfohlen die Variante "Lanczos-3 Hohe Qualität" immer als erste zu verwenden (quasi als Standard). Und nur dann andere Lanczos Varianten zu testen, wenn es Probleme gibt (und man sich vergewissern möchte, dass man diese Problemlösungsvarianten durchgetestet hat).
    // Daher mein Vorschlag die Variante Lanczos-3 Hohe Qualität kurz zu testen.
    Anmerkung: Wenn man weiß, dass diese Renderoption gar nicht zum Einsatz kommen kann (alle Clips mit Projektformat kongruent etc.), dann kann man sich solche Tests natürlich sparen.


    Ergänzende Frage: Brauchst Du die Overscangröße wirklich auf 3 eingestellt? (Wenn nicht, dann auf Null stellen - wenn man schon beim "Optimieren" ist).
    Gruß kurt

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.10.13903-WG; RESOLVE-18.6.6.0007 Studio

  • Ich habe jetzt umgestellt auf Lanczos-3 Hohe Qualität. Diese Veränderung hat jedoch das Zittern nicht beseitigt.


    Daher habe ich nochmals mit den Einstellungen am TV herumgespielt. Nun habe ich die Schärfe von 50 auf 15 (von 100) zurückgedreht. Nun ist das Flimmern nahezu weg. Das Bild wirkt zwar nicht mehr ganz so plastisch, aber immer noch scharf und dafür ruhiger!


    Markus

    EDIUS 8.53 Pro; Edius X Pro; Asus Z170-A; i7 6700K; Noctua NH-D14; G.Skill RipJaws 32GB DDR4-2133; Samsung SSD 850 Evo 250GB M.2; MSI GTX 960 4GD5T OC 4GB; 3x HGST Deskstar NAS 3TB SATA; Exsys EX-6450; Fractal Design Define R5; Win10 Professional

  • Wenn es Schärfeflimmern im Rohmaterial gibt, dann ist die Resampling-Methode per Lanczos-3 Hohe Qualität kontraproduktiv, es wird noch schlimmer.
    Statt dessen muss man z.B. mit "Bilinear(schnell und glatt)" resampeln um das Schärfeflimmern zu reduzieren...
    Ich würde da am TV nicht herunterdrehen, schließlich musst Du die Einstellung für andere Filme wieder zurücknehmen und auf fremden TV wird das
    unangenehme Schärfeflimmern des Materials wieder da sein.


    Fazit:
    die anderen von EDIUS angebotenen Resampling-Methoden ausprobieren, es wird ja eine ganze Reihe von Resampling -Mehoden in EDIUS angeboten!

    Servus, Pee
    EDIUS 11 WG, DVR 18 Studio, Mercalli V6 SAL, ASUS Prime Z390-P, i9-9900K mit Intel HD-630, 32GB RAM, SSD-System + SSD-Schnitt, Diverse FP,
    NVIDIA GF-RTX 2060 Super 8GB, W10Pro(22H2), 32" LG PC-Monitor, 32" HDR(HLG)-Vorschau TV per BM Intensity Pro 4K
    Sony ZV-1 mit Zhiyun Crane M2 , Pana FZ-300, GoPro Hero 7 Black, DJI Pocket 2, DJI Mavic Mini, Huawei Mate 20 Pro

  • Fazit:
    die anderen von EDIUS angebotenen Resampling-Methoden ausprobieren, es wird ja eine ganze Reihe von Resampling -Mehoden in EDIUS angeboten!

    Zustimmung!
    kurt

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.10.13903-WG; RESOLVE-18.6.6.0007 Studio

  • Pees Vorschlag auf Bilinear(schnell und glatt) zu wechseln zeigt einen gewissen Erfolg. Das Flimmern ist nicht ganz weg, aber deutlich weniger. Interessant ist, dass es am PC-Monitor am Schnittplatz gar nicht auftritt!


    Markus

    EDIUS 8.53 Pro; Edius X Pro; Asus Z170-A; i7 6700K; Noctua NH-D14; G.Skill RipJaws 32GB DDR4-2133; Samsung SSD 850 Evo 250GB M.2; MSI GTX 960 4GD5T OC 4GB; 3x HGST Deskstar NAS 3TB SATA; Exsys EX-6450; Fractal Design Define R5; Win10 Professional

  • Ja weil der TV nachschärft und das oft völlig übertrieben.

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    Mainboard Asus Prime Z370-A, CPU Coffeelake i7-8700 mit CPU-Grafik HD Graphics 630, NVidia GTX 1050 Grafikkarte, Win 10 (64 bit).

  • Deshalb erst nach dem von mir vorgeschlagenen Resampling die Schärfe am TV justieren, am besten mit einem geeigneten Referenzvideo.
    Natürlich kann man auch in der Kamera die Schärfe rausdrehen und erst in der Nachbearbeitung nachschärfen. Es gab und gibt Kameras
    welche ab Fabrik die Schärfe schon völlig übertrieben eingestellt haben. Es ist also ein anspruchsvoller "Abstimmungsgrad" aller
    Entstehungsschritte bis zum finalen Video nötig, damit es am Ende passt!

    Servus, Pee
    EDIUS 11 WG, DVR 18 Studio, Mercalli V6 SAL, ASUS Prime Z390-P, i9-9900K mit Intel HD-630, 32GB RAM, SSD-System + SSD-Schnitt, Diverse FP,
    NVIDIA GF-RTX 2060 Super 8GB, W10Pro(22H2), 32" LG PC-Monitor, 32" HDR(HLG)-Vorschau TV per BM Intensity Pro 4K
    Sony ZV-1 mit Zhiyun Crane M2 , Pana FZ-300, GoPro Hero 7 Black, DJI Pocket 2, DJI Mavic Mini, Huawei Mate 20 Pro

  • Ich hatte das gleiche Problem in einem HDR-Projekt. Ich habe festgestellt, dass in diesem 10 bit Projekt das Flimmern in feinen Strukturen auftrat , weil das Ausgangsvideo nur 8bit war. Mit dem Filter Ignite Chroma UV Blur in einer Maske konnte ich brauchbare, aber nicht richtig zufriedenstellende Ergebnisse erzielen.