Ausgabe in UHD oder HD

  • Hallo Peter,


    ich hätte gedacht, dass es genau umgekehrt ist.
    Wenn ich im QFHD-Projekt mit QFHD arbeite und zum Schluss in FHD umwandel wird doch die Größe im Layouter verändert, von 100 % auf 50%.
    Wenn ich gleich im FHD-Projekt mit QFHD arbeite und dann FHD ausgebe, sollte das eigentlich auf den Layouter keine Auswirkungen haben. Das Material steht doch schon auf 50%.


    Wo ist da mein Gedankenfehler?


    Torsten

  • Im QFHD Projekt mit entsprechenden Material machst Du Farbkorrektur etc., ohne Pixel zusammenzufassen. Aus einem hellroten Pixel wird ein dunkleres Pixel, und das minimal dunklere Pixel daneben wird auch dunkler, aber eben für sich. Das Zusammenrechnen von Pixeln passiert dann erst beim Ausgeben in FHD. Dadurch bleibt die Farbzeichnung theoretisch etwas feiner.


    Im FHD-Projekt passiert genau das, was Du beobachtet hast: der Layouter greift zunächst rein und verkleinert Dein QFHD Material auf FHD (also 50%). Er schiebt also mehrere Pixel zusammen, bevor Du anschließend die Farbkorrektur auf bereits vermischten Pixeln machst. Um das zu verhindern, und weil der Layouter standardmäßig an Position 1 im Effektestapel sitzt, müsstest Du im FHD Projekt jeden Farbkorrektureffekt manuell über dem Layouter platzieren.

  • Hi Torsten,


    es geht um die Reihenfolge, in der Edius die Filter (dazu gehört auch der Layouter) anwendet.


    In einem QFHD-Projekt steht der Layouter auf 100%.
    Wenn Du eine Farbkorrektur vornimmst, wird diese also auf die volle Auflösung (100%) des Quellmaterial angewendet, auch wenn der Filter unter dem Layouter liegt. Soweit so gut.


    In einem FHD-Projekt steht der Layouter auf 50%.
    Dabei ist es völlig egal, ob Du gleich ein FHD-Projekt anlegst, oder bei einem QFHD-Projekt und die Projekteinstellungen auf FHD-Auflösung abänderst. Du hast, wie Du ja selbst schreibst immer eine TL mit einem Layouter auf 50%.
    Liegt dann

    • der Layouter "oben", wird das TL-Material zunächst auf FHD skaliert, also quasi 4 QFHD-Pixel zu 1 FHD-Pixel "zusammengeschmolzen". Das ergibt für das FHD-Pixel natürlich einen Durchschnittswert aus den jeweiligen 4 Pixeln.
      Erst danach wird dann die "unten" liegende Farbkorrektur auf die FHD-Auflösung angewendet, also nur auf die vom Layouter berechneten berechneten FHD-Pixel.
    • die Farbkorrektur "oben", also vor dem Layouter, wird diese auf die volle Auflösung des Quellmaterials vollzogen. Demnach auf jedes tatsächlich vorhandene Pixel.
      Erst danach würde dann die Skalierung auf FHD durch den Layouter erfolgen.


    Man könnte aber auch im OFHD-Projekt die Farbkorrektur vornehmen, das dann z.B. als GV HQX ausgeben (exportieren, oder Shift+ Q Rendern) und dann diese Dateien auf der TL weiterverwenden.
    So würde dann in dem FHD-Projekt das bereits farbkorrigierte Material vom Layouter skaliert.


    Zumindest theoretisch ergibt eine Farbkorrektur auf die QFHD-Auflösung ein besseres Ergebnis.
    Ob man das dann auch wirklich sieht, hängt halt u.a. auch von dem Bildinhalt ab. Aber Kurt hat da ja schon ein Beispiel gegeben.




    Wenn man direkt aus einem QFHD-Projekt exportiert und im Fenster In Datei ausgeben Erweitert > Videoformat ändern > Bildgröße die FHD-Auflösung auswählt, sollte nach meinem Verständnis die Skalierung auch erst beim Export, also erst nach Anwendung aller TL-Filter in QFHD-Auflösung erfolgen. Da bin ich aber nicht 100%ig sicher, ob dies auch so ist, oder ob bei diesem Weg evtl. andere Nachteile (Resampling) bestehen.
    Dazu könnten evtl. Hans, oder Kurt was sagen.


    Gruß
    Peter

    ASUS Prime X299-A II, i9-10980XE, 64 GB, Nvidia RTX 2080Ti, BMD UltraStudio 4K Mini, RME Fireface 400, Win 11 Pro , EDIUS 11 WG

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  • Wenn man direkt aus einem QFHD-Projekt exportiert und im Fenster In Datei ausgeben Erweitert > Videoformat ändern > Bildgröße die FHD-Auflösung auswählt, sollte nach meinem Verständnis die Skalierung auch erst beim Export, also erst nach Anwendung aller TL-Filter in QFHD-Auflösung erfolgen.

    M.M. nach hast Du recht :nick: .
    kurt

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  • Danke, Peter, Captain und Kurt,


    ich denke ich habs jetzt verstanden. Werde also auf jeden Fall die Reihenfolge beachten.


    Danke an Euch applauseapplauseapplause
    Torsten

    • Offizieller Beitrag

    hallo ...


    sorry, bei allen Überlegungen/Varianten bitte nicht vergessen ... (steht sicher auch im Vademecum ?? :)


    NUR bei der Skalierung per Layouter => ist die Skalierungsmethode/Resamplingmethode einstellbar/justierbar => etwa auf Lanczos3 (zum Beisp.)


    geht imho schnell und justierbar nur bei Skalierung per Projektumbruch
    allfällig ein Zwischenrendering shift+Q per HQX ... oder Zwischenexport per HQX




    mit freundlichem Gruß Hans ^^

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  • Danke Hans,
    Lanzos3 hatte ich schon eingestellt, dank Kurts Vademecum und persönlichen Mailverkehr vor 2-3 Jahren.
    Aber besser man wird noch mal darauf hingewiesen.


    Torsten

  • Aber besser man wird noch mal darauf hingewiesen.

    Das ist immer gut.
    // Repetitio est mater studiorum (kann man gar nicht übertreiben).
    Gruß kurt

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  • NUR bei der Skalierung per Layouter => ist die Skalierungsmethode/Resamplingmethode einstellbar/justierbar => etwa auf Lanczos3 (zum Beisp.)

    Und immer wieder vergesse ich, das in solchen Zusammenhängen zu erwähnen.


    Man müsste einmal ein Flussdiagramm (Ablaufdiagramm) für so etwas zeichnen.
    // "Man" ist gut, werde wohl ich ins Vademecum einbauen (überlege mir das anhand des vorliegenden Falles).
    Gruß kurt

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  • NUR bei der Skalierung per Layouter => ist die Skalierungsmethode/Resamplingmethode einstellbar/justierbar => etwa auf Lanczos3 (zum Beisp.)

    Danke Hans,

    ich wusste doch, da war irgendwas. Habe es nur nicht mehr ganz zusammen bekommen.



    Dann wäre deshalb meine ganz zum Schluss genannte Variante, also der Export aus einem QFHD-Projekt und Skalierung auf FHD über das Exportfenster wegen der dort nicht wählbaren Resamplingmethode nicht empfehlenswert.



    Gruß
    Peter

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  • Dann wäre deshalb meine ganz zum Schluss genannte Variante, also der Export aus einem QFHD-Projekt und Skalierung auf FHD über das Exportfenster wegen der dort nicht wählbaren Resamplingmethode nicht empfehlenswert.

    Schaut so aus.
    D.h. dann z.B.: VOR dem Export das UHD-Projekt auf FHD umstellen (damit der Layouter/Resampling greift).
    kurt

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    • Offizieller Beitrag

    hallo.... (per handy darum kurze variante)


    Captain hat ja auch recht, also gilt es einfach beide Welten zu berücksichtigen :nick:
    komplettes Projekt in UHD (10bit) fertigstellen
    Shift+Q über ganze timeline (hoher HQX-Rendecodec)
    oder alterntiv temporären Zwischenexport (ditto 》HQQ) importieren
    Dann das UHD Projekt auf FHD umstellen ( Lanczos 3 Setting nicht vergessen)


    Hans :beerbros:

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