Ausgabe in UHD oder HD

Zitat von teeklipper

Hallo Klaus, Grauer Tiger und Peter,
erstmal danke für Eure Meldungen.

Ich habe mir gestern noch schnell 4 x 128 GB Karten bei Amazon bestellt. Da ich noch 4 x 64GB Karten habe, wird das für den 12 Tage Urlaub wohl reichen. Leider wird unsere gebuchte Island-Seereise im Juni wohl ins Wasser fallen.

Filmen werde ich wohl mit MOV 3840x2160, 4:2:0 und 50p. Ich habe die Möglichkeit bei der Kamera mit 8Bit (56Minuten auf 64 GB Karte) oder 10 Bit (42 Minuten) einzustellen. Ich schwanke da noch. Für die Farbkorrektur ist 10 Bit natürlich besser und 15 Minuten Unterschied machen den Kohl auch nicht mehr fett. Was würdet Ihr raten, 10Bit?

Mit der Umwandlung muss ich sehen wie mein Notebook auf das Material reagiert. Bisher habe ich nur ein paar Aufnahmen gemacht, Kamera kam gestern erst an. Einen neuen PC wollte ich auch erstmal nicht anschaffen, zumal mein Notebook ganz gut ausgestattet ist.

Mit dem Löschen der Rohdaten ist das so ein Problem. Beim abgeschlossenen Urlaubsfilm oder wenn man eine Hochzeit gefilmt hat, kann man das Material durchaus löschen. Bei Aufnahmen der Familie sehen ich das aber anders. Diese Aufnahmen speichere ich lieber auf externe Festplatten, auf Karte lasse ich keine Dateien. Ich brauche die immer noch mal für runde Geburtstage oder andere Projekte für die Familie. Da ist das Rohmaterial meiner Meinung nach besser, als wenn man die Aufnahme aus einem fertigen Film rausschneidet. Das Brennen auf Blue Ray werde ich in Zukunft wohl lassen. Meist sehe ich mir eher die gespeicherte Datei an, als dass ich die Blue Ray einlege. Die Datei kann man bei Bedarf ja auch per USB-Stick weitergeben, da gebe ich Dir Recht Klaus.

Viele Grüße aus Rostock
Torsten

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Zitat von teeklipper

Was würdet Ihr raten, 10Bit?

Na ja wenn Color Grading ansteht sicher 10bit. Wenn der PC damit Probleme macht kann man in der Vorschau ja auf 8 bit reduzieren 8 workgroup ) Hauptsache man kann die 10 bit auch sehen ( Monitor/ TV ) 50p ist OK Gruß Peter

Zitat von teeklipper

Was würdet Ihr raten, 10Bit?

Wie Peter und ich schon geschrieben haben: Immer volle Qualität. nachträglich weniger geht immer - nachträglich besser geht nicht! Ich habe gestern mal auf amazon geguckt, was SD Karten z.Zt. kosten. Gute Class 10, U3, V30 64GB gibt es schon für 18 EUR. Du hast also alles richtig gemacht, einfach ein paar Karten zu kaufen.

Zitat von teeklipper

Diese Aufnahmen speichere ich lieber auf externe Festplatten, auf Karte lasse ich keine Dateien.

Auch die Archivierung auf Festplatte ist genau richtig. Denn SD Karten halten die Daten nicht ewig, wenn sie jahrelang nicht benutzt werden. Da wird so mancher eine Überraschung erleben.

Zitat von teeklipper

Mit der Umwandlung muss ich sehen wie mein Notebook auf das Material reagiert.

Richtig, probier erst mal aus, wie dein Rechner reagiert. Ich spare mir seit Jahren die Umwandlung (jede Umwandlung kostet ein wenig Qualität), spart Zeit und Platz und läuft bei mir super. Aber das muss jeder selbst testen.

Zitat von teeklipper

Für die Farbkorrektur ist 10 Bit natürlich besser und 15 Minuten Unterschied machen den Kohl auch nicht mehr fett. Was würdet Ihr raten, 10Bit?

Hast Du eben selbst beantwortet.
Maximale Qualität bei der Aufnahme - also 10bit - exportieren kannst Du immer noch in 8bit.
kurt

Mögliche Aufnahmeeinstellungen für die Panasonic HC-X2000 bei UHD und 50 Hz

2160-50p/420 LongGOP - 4:2.0 - 8 Bit - 150 Mbps (VBR)
2160-50p/HEVC LongGOP - 4:2.0 - 10 Bit - 200 Mbps (VBR)
2160-25p/420 LongGOP - 4:2.0 - 8 Bit - 100 Mbps (VBR)
2160-25p/HEVC LongGOP - 4:2.0 - 10 Bit - 150 Mbps (VBR)
2160-25p/422 LongGOP - 4:2.2 - 10 Bit - 150 Mbps (VBR)

Wenn ich mit 50p filmen will, muss ich mich entscheiden ob mit 10 Bit (200Mbps) oder 8 Bit (150 Mbps). Bei der genutzten SanDisk Extreme PRO 128GB SDXC (bis zu 170 MB/s, Class 10, U3, V30) würde wohl 10 Bit wegfallen??? Die SanDisk Extreme PRO 128 GB SDXC (bis zu 300 MB/Sek, UHS-II, Class 10, U3) ist mir mit 160 Euro einfach zu teuer.

Wenn ich mit 25p und 10 Bit (150Mbps) filme würde, kann ich den Farbraum 4.2.2 oder 4.2.0 wählen. Jetzt habe ich gelesen, dass der Farbraum 4.2.2 auf vielen Geräten nicht richtig dargestellt werden kann, sodass die Qualität darunter wohl leidet.

Was nehme ich am besten zum Filmen? Bin mir aber nicht mehr sicher was die optimale Lösung ist. Was würdet Ihr wählen?

Bearbeitung soll im QFHD-Projekt mit Bittiefe 10 Bit (50p oder 25p => steht noch nicht fest) erfolgen. Ihr schreibt ja es ist besser in QFHD zu arbeiten und erst zum Schluss ggf. auf FHD umwandeln. Ich muss erst noch testen, ob mein Rechner da mitspielt. Muss ich eigentlich in den Projekteinstellungen den Farbraum auch auf BT.2020 umstellen oder soll ich lieber BT.709 lassen?

Mit der alten Kamera und FHD war alles so schön einfach und eingefahren. Mit der Neuen fangen die Probleme wieder an.

Viele Grüße aus Rostock

Torsten

Klaus Du hast recht,
habe heute Nachmittag noch Probeaufnahmen gemacht.
Dann habe ich ein QFHD Projekt geöffnet und Daten mit MOV 50p, 10Bit und 4:2:0 gestartet. Verarbeitung war eine Katastrophe. Ich hatte nur die Daten ins Projekt gezogen, ohne Bearbeitung.
Danach habe ich es mit einem FHD Projekt versucht. MOV 50p mit 10Bit und 4:2:0 ist sehr grenzwertig. Besser ging es dann mit MP4-Dateien mit QFHD 50p, 4:2:0 und 10Bit (100Mbps-VBR).

Mit 2160-25p/422 LongGOP - 4:2.2 - 10 Bit - 150 Mbps (VBR) habe ich noch nicht getestet. Muss ich mal sehen.

Auf jeden Fall lege ich gleich ein FHD-Projekt an und ziehe mir dann die QFHD-Dateien rein.

Ich werde die nächsten Tage mal weiter testen, muss mich erstmal wieder reinfummeln. Geht aber immer erst nach der Arbeit.

Gruß Torsten

Zitat von teeklipper

Wenn ich mit 50p filmen will, muss ich mich entscheiden ob mit 10 Bit (200Mbps) oder 8 Bit (150 Mbps). Bei der genutzten SanDisk Extreme PRO 128GB SDXC (bis zu 170 MB/s, Class 10, U3, V30) würde wohl 10 Bit wegfallen???

Da hast du was falsch verstanden. Alle Class 10, U3, V30 Karten können alle Formate deiner Kamera schreiben. Die Angabe "bis zu 170 MB/s" bezieht sich nur auf die Auslesegeschwindigkeit.

Danke Grauer Tiger,
da war ich ja völlig auf dem falschen Dampfer. Habe mich schon gewundert, dass die Kamera heute ohne Ruckeln die MOV 50p, 4:2:0 und 10 Bit gespeichert hat. Danke!!!
Gruß Torsten

Hi,

Du könntest auch mal probieren den Schnitt im Proxy-Modus zu machen. Das läuft bei meinem alten Rechner und UHD-Material eigentlich sehr gut. Ohne Proxy ginge da nix.
Es dauert halt nur etwas, bis die Proxys einmalig erzeugt (gerendert) wurden. Aber das macht der Rechner ja auch ohne Beaufsichtigung.

Ich bin jetzt zugegebenermaßen nicht so der Fan von 25p, auch wenn da viele von 'cineastisch' schwärmen.
Aber aus 50p lässt sich verlustlos 25p machen, umgekehrt hakelt es.
Wäre ja vielleicht auch eine Überlegung.

Gruß
Peter

Zitat von gurlt

Ich bin jetzt zugegebenermaßen nicht so der Fan von 25p, auch wenn da viele von 'cineastisch' schwärmen.

Bin ich ganz deiner Meinung. So vorsichtig kann man gar nicht schwenken, dass das geübten Augen nicht auffällt.

Ich bleibe auf jeden Fall bei 50p, muss nur noch ein bisschen probieren welche Aufnahmeeinstellung (MOV oder mp4) ich nehme und über welche Projekteinstellungen ich gehe.
Danke auf jeden Fall für eure Tipps, haben mir erstmal weitergeholfen

Torsten

Zitat von Grauer Tiger

Bin ich ganz deiner Meinung. So vorsichtig kann man gar nicht schwenken, dass das geübten Augen nicht auffällt.

Detto.
Mich stört dieses (wenngleich vielleicht manchmal leises) Ruckeln schon seit der S8-Zeit.
Wenn ich in FHD50p filme und mit UHD25p vergleiche, dann will ich auch in UHD mit 50p filmen.
kurt

Zitat von teeklipper

welche Aufnahmeeinstellung (MOV oder mp4)

.mov und .mp4 sind ja nur Containerformate. Du kannst ja auch aus Edius heraus als H.264/AVC MOV exportieren.

Es kommt also auf den tatsächlichen Inhalt an. Und dieser könnte sogar in beiden Einstellungen identisch sein, nur dass halt statt des regulären MPEG-4 Containers alles in einen MOV-Container "verpackt" wurde.
Schließlich sind in der Hinsicht nicht alle Schnittprogramme so flexibel wie Edius und können nur mit dem einen, oder anderem umgehen.

Du kannst ja mal zur Probe zwei kurze Clips in MOV und MP4 aufnehmen und die Dateien mit MediaInfo vergleichen.
Ich könnte mir vorstellen, dass es außer der Dateien-Bezeichnung und einigen Abweichungen im Bereich Allgemein unter Video und Audio völlig identische Werte gibt. Die MOV-Datei dürfte vermutlich auch minimal größer sein, da hier noch QuickTime-Informationen hinzukommen.

Gruß
Peter

Hallo Peter,

damit dass .mov und .mp4 nur Containerformate sind hast Du ja Recht. Aber die Auswahl der Aufnahmeeinstellung der HC-X2000 ist nicht so einfach. Wenn Du Dir mal die Gerätebeschreibung ansiehst, das sind über eine DIN A4 Seite an Möglichkeiten. Da gibt es kaum was, was nicht geht. Und das ist mein Problem. Welche Einstellung nehme ich und wie kommt der Rechner damit klar. Ich schwanke jetzt nur noch für die Aufnahme zwischen MOV-QFHD 50p, 4:2:0 mit 10 Bit (Bitrate 200Mbps) oder MP4-QFHD 50p, 4:2:0 mit 10 Bit (Bitrate 100Mbps). Ich habe ja jetzt 3 Tage Zeit intensiv zu testen. Ich werde deine Anregung zum Vergleich der Daten mal aufgreifen.

Die Ausgabe als Datei geht bei mir eh über H.264 (.mp4) in FHD, eventuell auch als QFHD (kann ich aber bisher nur am PC abspielen). QFHD Monitor habe ich ja, bei unseren beiden Fernsehern sind wir noch nicht soweit.

Aber ein Problem habe ich noch! Gibt es Qualitätsminderung, wenn ich erst mit QFHD-Projekteinstellungen arbeite (mit Farbkorrektur….) und dann für die Ausgabe auf FHD umstelle? Oder lieber gleich FHD-Projekteinstellungen nehmen und mit QFHD-Material arbeiten? Dazu habe ich weder im 4k-Lernkurs noch in den Forumsbeiträgen bisher eine klare Aussage gefunden.

Torsten

Hi,

eine höhere Bit-Rate würde auf eine geringere Komprimierung deuten. Da müsste man aber dann noch genau sehen, welche(r) Codecs vorliegen. Also probieren, und sehen was der optische Eindruck und MediInfo hergeben.

Wenn es machbar ist (Rechnerleistung) würde ich in QFHD arbeiten. Grade bei der Farbkorrektur sollte es ein besseres Ergebnis bringen, wenn diese auf die höhere Auflösung angewendet und erst das gegradete Material (beim Export) in FHD herunterskaliert wird. Ob das aber auch wirklich immer bemerkbar ist, kann ich nicht sagen.

Wird das Projekt auf FHD umgestellt (oder gleich so angelegt) würde nach meinem Verständnis eine (Neu-)Berechnung der Farbkorrektur auf das skalierte (FHD)Material erfolgen, da ja der Layouter normalerweise oberhalb der Farbkorrektur liegt und somit zuerst berücksichtigt wird. Da wäre es dann vermutlich angebracht, die verwendeten Filter vor den Layouter zu setzen.

Gruß
Peter

Hallo:

Zitat von gurlt

Ob das aber auch wirklich immer bemerkbar ist, kann ich nicht sagen.
Wenn es machbar ist (Rechnerleistung) würde ich in QFHD arbeiten. Grade bei der Farbkorrektur sollte es ein besseres Ergebnis bringen, wenn diese auf die höhere Auflösung angewendet und erst das gegradete Material (beim Export) in FHD herunterskaliert wird.

M.E. (und eigener Tests/Erfahrung) muss man da zustimmen:
Beim Graden/Korrigieren von z.B. blauem Himmel sollte man es eigentlich sehen können ("Banding").
Jedenfalls sollte man alles was "Pixelverändernd" ist, vor einem Downscaling machen, insbesondere Farbkorrekturen/-grading.
Gruß kurt

Danke an Peter und Kurt,

dass einige Verfahren (z.B. Neat Video) vor den Layouter gesetzt werden sollten kannte ich schon, bei der Farbkorrektur hätte ich aber ehrlich gesagt nicht damit gerechnet. Habe Korrekturen (Helligkeit, Farbe…) bisher immer dahinter angeordnet. Danke für den Tipp. Ich werde das mal am Wochenende mit QFHD testen.

Gruß Torsten

Zitat von teeklipper

dass einige Verfahren (z.B. Neat Video) vor den Layouter gesetzt werden sollten kannte ich schon, bei der Farbkorrektur hätte ich aber ehrlich gesagt nicht damit gerechnet. Habe Korrekturen (Helligkeit, Farbe…) bisher immer dahinter angeordnet.

Gilt ja erstmal auch nur, wenn Du mit QFHD-Material in einem FHD-Projekt arbeitest.

Aber die Reihenfolge der Effekte in der Info-Palette ist eben ausschlaggebend und kann zu unterschiedlichen Ergebnissen führen.