Woher kommne die" Geisterframes "?

Rudi, Du musst die Bildwiederholrate in der BIN vor dem Import in die Timeline der Bildwiederholrate des Timeline-Projektes anpassen.

Zitat von Ruivo

Frage, wie kommen diese "Geisterframes", auf einmal zustande?

Hi,

Du verwendest ja in Deinem Projekt Quellmaterial (=Aufnahmen), die mit unterschiedlichen Frameraten aufgenommen wurden...

Zitat von Ruivo

Ich habe fertige ausgegebene Filme "A", "B" und "C" , alle in ( 4K/29,8p/10 Bit) Ausgabe BT2020/HLG
...
Ich muss ehrlich sagen, es waren auch Szenen dabei die ich mal mit FHD 50p und auch mit 4K/25p gemacht habe.

Dies bedeutet aber, dass Edius jetzt versucht das Material mit den abweichenden Frameraten automatisch mit "normaler" Geschwindigkeit in der vorgegebene Geschwindigkeit (Projekteinstellungen) wiederzugeben. Je nach "Geschwindigkeitsverhältnis" der Clips müssen also entweder Frames ausgelassen, verdoppelt oder neu berechnet werden. Wie dies erfolgt wird als generelle Einstellung im Edius Menü Clips > Zeiteineffekt > Halbbildoptionen > Interpolationsmethode vorgegeben. Kann aber auch für jeden einzelnen Clip auf der TL über das Kontextmenü (Klick mit rechter Maustaste) Zeiteffekt abweichend festgelegt werden.

Hier sind möglich -

• Nächster Nachbar - es wird der Frame angezeigt, der möglichst nah an der wiederzugebenden Zeitposition liegt - das führt dazu, dass Bilder ausgelassen (50p > 29,8p) oder wiederholt (25p < 29,8p) werden - im Ergebnis kann dies zu mehr oder minder deutlichen "Rucklen" führen;
• Bildvermischung - aus zwei benachbarten Bildern erstellt Edius ein neues Bild - im Ergebnis kann dies zu den von Dir festgestellten "Geisterbildern" führen, da ja die zur Mischung genutzten Bilder ja meist unterschiedliche Bewegungszustände zeigen (dies dürfte also bei Dir eingestellt sein);
• Optischer Fluss - Edius errechnet unter Betrachtung der benachbarten Bilder eine "Zwischenbewegung", die wesentlich sauberer, aber auch rechenintensiver als die Bildvermischung ist - in einigen ungünstigen Fällen können aber auch hier erkennbare Bildfehler auftreten.

Wenn Du also in den Clips mit abweichenden Bildraten die Option Optischer Fluss wählst, solltest Du in der Regel das "sauberste" Ergebnis bekommen. Allerdings ist dies eben sehr rechenintensiv, was dazu führen kann (wird), dass die Timeline in Echtzeit nicht mehr flüssig abgespielt werden kann- Hier hilft dann rendern.

Bei den 50p Clips könnte auch Nächster Nachbar eine Alternative sein, die ein kaum schlechteres Ergebnis bringt. Das ist aber eben vom Bildinhalt, insbes. den dort aufgenommenen Bewegungen abhängig.
Wie schon geschrieben kannst Du ja auch jedem einzelnen Clip die am besten passende Option zuweisen. Hier muss man halt probieren, was einem gefällt.

Eine andere Möglichkeit wäre die von @Pee vorgeschlagene:

Zitat von Pee

die Bildwiederholrate in der BIN vor dem Import in die Timeline der Bildwiederholrate des Timeline-Projektes anpassen.

Damit ist gemeint in der Bin die jeweiligen Clip-Eigenschaften öffnen und unter dem Reiter Video > Bildrate über den kleinen "Pfeil" die Bildrate auf die des Projektes = 29,8 fps zu setzten.

Dadurch werden alle aufgenommenen Frames in der vom Projekt angezeigten Geschwindigkeit wiedergegeben. Damit ändert sich aber Wiedergabegeschwindigkeit!!!

Bei den 50p Clips hast Du also eine Zeitlupe = der Clip ist jetzt statt 1 Sekunde ca. 1,5 Sekunden lang.
Bei den 25p Clips einen Zeitraffer = der Clip ist jetzt statt 1 Sekunde nur 0,8 Sekunden (bzw. ein 5 Sekunden Clip nur noch 4 Sekunden) lang .

Bei relativ bewegungsarmen Aufnahmen kann das funktionieren, aber meist ist dieser Effekt dann schon deutlich erkennbar.

Gruß
Peter

Zitat von Ruivo

Aber eine kleine Frage im Zusammenhang, wenn ich 59,9 p aufnehme weil zB Zeitlupe gewünscht und dann aber Clips mit 59,9 p mit verwende und
alles zusammen als Film mit 29,9p ausgebe, was passiert mit meiner Zeitlupenabschnitt im Film , bleibt der in 59,9p ?

Also das kommt jetzt ganz darauf an was mit welchen Einstellungen da aufgenommen wurde und welche Projekt- und Clip-Einstellungen verwendet werden. Alles reine Mathematik.

• Eine Aufnahme mit 59,9p läuft in einem 59,9p Projekt mit normaler Geschwindigkeit, soweit dürfte das ja klar sein.
• In einem 29,9p Projekt und bei unveränderten Clip-Eigenschaften läuft diese 59,9p Aufnahme ebenfalls in normaler Abspielgeschwindigkeit, es wird hier halt nur jedes 2. Bild verwendet/gezeigt. Dies kann auf Grund der kurzen Belichtungszeiten (180 Grad-Regel) zu "springenden" Bewegungen führen, da dem Bild halt die Bewegungsunschärfe fehlt, die eine "flüssige" Bewegung vermitteln würde.
• Wenn in einem 29,9p Projekt die Clip-Eigenschaften einer 59,9p Aufnahme auf 29,9p verändert wird, werden - wie oben beschrieben - alle Bilder abgespielt, dadurch ergibt sich eine Zeitlupe, 1 Sekunde Aufnahme ergibt 2 Sekunden Film.
  .
  Kann Deine Kamera im 59,9p-Modus echte Zeitlupenaufnahmen - z.B. mit 120p - machen, dann wird
• bei einer Wiedergabe im 59,9p Projekt dieser Clip bereits in Zeitlupe wiedergegeben, also auch hier in der doppelten Spiellänge der ursprünglichen Aufnahmezeit;
• in einem 29,9p Projekt ohne Veränderung der Clip-Eigenschaften gilt sinngemäß das unter 2. gesagte - also der "normale" Clip läuft in Normalgeschwindigkeit, die Zeitlupenaufnahme in Zeitlupe, aber es werden in beiden Fällen nur die Hälfte der aufgenommenen Bilder gezeigt:
• und zu guter Letzt, stellst Du in einem 29,9p Projekt die Clipeigenschaften auf 29,9p, dann werden wieder alle Bilder gezeigt und es passiert das unter 3. beschrieben, eine "normale" Aufnahme läuft in Zeitlupe und eine echte Zeitlupe halt als extreme Zeitlupe mit 4-facher Spiellänge.

Zitat von Ruivo

Besser alles als 59,9p in 8 bit ausgeben, und auf Bt2020 HDR verzichten ?

Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun. Du kannst doch auch bei einem 59,9p Projekt 10bit Bt2020/2100 verwenden.

Außerdem solltest Du mal überprüfen, mit welcher Framerate Deine Kamera denn wirklich aufnimmt. Dies "krummen" Werte von 29,97p, bzw. 59,94p entstammen einem technischen Problem bei der NTSC-Farbfernsehnorm. Ist heute also eigentlich nicht mehr notwendig.
Wenn Deine Kamera tatsächlich "volle" 30p, bzw. 60p aufnimmt, dann solltest Du auch diese Einstellung im Projekt verwenden, es sei denn Du produzierst für einen US-amerikanischen TV-Sender.

Gruß
Peter

Zitat von gurlt

Dadurch werden alle aufgenommenen Frames in der vom Projekt angezeigten Geschwindigkeit wiedergegeben. Damit ändert sich aber Wiedergabegeschwindigkeit!!!

Dort wo das stört kann man ja mit einer leichten Zeitlupe oder einem leichten Zeitraffer auf der Timeline entgegenwirken.

Zitat von Pee

Dort wo das stört kann man ja mit einer leichten Zeitlupe oder einem leichten Zeitraffer auf der Timeline entgegenwirken.

Dann hast Du aber den gleichen Effekt, als wenn es mit nicht passender Framerate abgespielt wird = Auslassungen oder Zwischenbilder.

"Geisterframes" gibt es nur dort wo man mit dem sog. "Blending" arbeitet...

Zitat von Pee

"Geisterframes" gibt es nur dort wo man mit dem sog. "Blending" arbeitet...

Richtig - "Blending" = Bildvermischung (was bei Rudi vermutl. eingestellt ist) hatte ich ja auch weiter oben (#3) erklärt. Ebenso die anderen Optionen der "Halbbildoptionen" (eigentlich richtiger Weise "Zwischenbildberechnung") mit deren jeweiligen Vor- und Nachteilen.

Es ging hier aber jetzt darum, dass ein mit Geschwindigkeit 25p aufgenommener Clip gemäß Deinem durchaus völlig korrekten Vorschlag in den Clip-Eigenschaften auf 29,9p (vereinfacht 30p) gesetzt werden kann.
Dadurch werden dann von diesem Clip pro Sekunde 5 Frames mehr abgespielt, als aufgenommen wurden = also mit einem Zeitraffer-Effekt. Und dies kann halt je nach Motiv durchaus auffallen.

Natürlich könnte man versuchen dies - wie Du vorschlägst - nunmehr durch eine leichte Zeitlupe beheben/verbessern.
Aber dann muss Edius halt auch wieder fehlende Zwischenbilder erzeugen. Also muss man auch bei dieser Variante auf die gewählte Interpolationsmethode achten.

Gruß
Peter

Zitat von gurlt

Also muss man auch bei dieser Variante auf die gewählte Interpolationsmethode achten.

Genau, und der Rudi ist schon ewig lang bei EDIUS mit dabei, eigentlich müsste er langsam die Möglichkeiten verinnerlicht haben
und nicht Bildwiederholraten mit dem Farbraum in Zusammenhang bringen.