Bilddateien rauschen nach Import als RAW

Hast du denn die auch "Primäre Farbkorrektur" angewandt? Die erkennt (meist) automatisch, welche LUT angewandt werden muss. Bei einer RAW Datei dreht man normalerweise nicht einfach am Kontrast. Die Farbkorrektur ist da schon etwas komplexer.

Ist doch ganz normal, dass RAW-Aufnahmen mit mehr Störungen sind als glattgebügelte JPG.
Die RAW-Daten stammen direkt ungefiltert vom Sensor. Die Umwandlung in JPG/TIFF oder sonstige Bildformate erfolgt doch auch über Passfilter.
Das sehe ich immer, wenn ich mit dem Atomos Ninja V ProResRAW-Aufnahmen meiner Sony A7S3 mache und gleichzeitig mit CF-Karte kameraintern aufzeichne.

RAW/Atomos=Streusel
JPG/TIFF(kameraintern)=gebügelt

Das liegt doch in der Natur der Sache. Das da was gefiltert wird oder auch nicht erkennt man bei Sony an dem Buchstaben R oder ohne R. Denn das entscheidet, ob der entsprechende Passfilter eingebaut ist oder nicht. Dadurch ist die Kamera dann besser oder weniger gut für Deepspaceaufnahmen geeignet.
Ich gehe mal davon aus, dass Canon da ähnliches eingebaut haben wird.

Wenn die Primäre Farbkorr. zu hell ist sieht man auch mehr Rauschen. Ist ja logisch. Diese ist im übrigen auch nicht zum Entrauschen da. Wenn das Bild dunkler gemacht wird, sieht man ja auch weniger rauschen.
JPG, TIF sind ja dann schon nicht mehr RAW und von daher schon korrigiert.
Klingt für mich erstmal alles logisch.

Zitat von yubi

Die LUT egal welche Edius vorschlägt (hier 709 full (???)) oder welche ich auch von Hand einstelle ändern nichts

Das ist ja auch das Ziel/LUT - deshalb wäre hier BT.709 vermutlisch schon ganz richtig, nämlich passend zu Deinen Projekteinstellungen.

Was Du überprüfen und ggf. ändern musst wäre die Auswahl ein Feld höher, bei der Quelle = RAW-Datei, Wenn hier Edius evtl. einen falschen Farbraum anwendet, dann ist natürlich auch das Ergebins falsch.

Gruß
Peter

Zitat von yubi

Ich nehme mit 10/12 Bit Raw Video und Fotos mit Abobe Farbraum in voller Auflösung (45MP) auf. Je nachdem was Die Kamera hergibt. Meine Ziel-LUT ist BT 2020.

Fragen,

• hast Du denn dann auch in den Projekteinstellungen als Farbraum Bt.2020 gewählt? - die Farbräume müssen natürlich übereinstimmen, bzw. mit der Farbkorrektur entsprechend angepasst werden;
• und stellt denn Dein Monitor auch Bt.2020 dar? - die meisten Monitore können nur sRGB und evtl. noch Adobe RGB wiedergeben, auch dies ergibt dann falsche Ergebnisse.

Der Farbraum Bt.2020 hat gegenüber Bt.709 einen größeren Umfang. Vergleichbar etwa wie AdobeRGB zu sRGB. Insoweit sind hier schon feinere Abstufungen möglich.
Aber dazu braucht es dann auch eine entsprechende Quellinformation und eben auch Wiedergabegeräte für Bt.2020 - z.B. einen HDR-TV.

Eine 8 bit Quelle kann natürlich auch im Bt.2020 Farbraum wiedergegeben werden, wird dadurch aber nicht "feiner", da ja die (Zwischen-)Informationen fehlen.

Die Bearbeitung von 8bit Material in einem 10bit Projekt ist wiederum generell sinnvoll, da hierbei i.d.R. weniger Informationen verloren gehen. Das ist aber unabhängig vom verwendeten Farbraum.

Und wie schon andere geschrieben haben, musst Du RAW natürlich bearbeiten und kannst nicht davon ausgehen, wie daas unbehandelte importierte Bild aussieht.
Die Frage wäre also, ob Du mit dem Filter Primäre Farbkorrektur und vorgenommenen Einstellungen (Schwarzpunkt/Weißpunkt, Weißabgleich, etc.) zu einem schlüssigen Ergebnis kommst

Zitat von yubi

CR3 wird als 'CR3' Container erkannt.
Bei beiden Codecs ist REC709(full), der on Edius ermitelte Farbraum/bzw. LUT.

Dann (er)kennt Edius ja zumindest das CR3 "Format".

Wie sieht das Bild denn aus, wenn Du in einem Rec. 709 den Filter Primäre Farbkorrektur mit Ziel Bt. 709 anwendest?
Das muss dann noch lange nicht völlig stimmig sein, aber zumindest grundsätzlich hinhauen.

Ich weiß jetzt auch nicht mit welchem Dynakumfang die Aufnahmen gemacht wurden. Wenn dies HDR ist, dann könnte auch Bt.709/Bt.2100 passend sein.

Gruß
Peter

Zitat von yubi

Bei beiden Codecs ist REC709(full), der on Edius ermitelte Farbraum

Dann hast du ein Rec 709 Projekt erstellt und nicht 2020. Das kann ja dann auch nicht so ganz hinhauen.

Ist schwer etwas konkret zu sagen weil irgendwie nicht ganz klar ist was du hast, was du eingestellt hast und was Ziel ist.
Ein Vergleich mit Aufnahmen aus dem letzten Jahr sagt gar nichts aus.

Ich vermute jetzt falsche Einstellung oder anderes Belichtete Aufnahmen damals.

Zitat von chris

Dann hast du ein Rec 709 Projekt erstellt und nicht 2020.

Ich habe es so verstanden, dass dies die von Edius erkannte Quelleinstellung ist (im Bild roter Rahmen) und nicht die in Primäre Farbkorrektur gewählte Einstellung für Ziel/LUT (im Bild grüner Rahmen).

Edius nimmt als Ziel/LUT grundsätzlich zunächst den Projektfarbbereich, also den in den Projekteinstellungen gewählten.

Zitat von chris

Ein Vergleich mit Aufnahmen aus dem letzten Jahr sagt gar nichts aus.

Ich vermute jetzt falsche Einstellung oder anderes Belichtete Aufnahmen damals.

Da hast Du völlig recht, denn es ist ja eben auch eine ganz andere Kamera mit einem ganz anderen Aufnahmeprofil = CR3 statt CR2.
Dadurch können die "unentwickelten" Aufnahmen auch einen völlig anderen Eindruck machen. Dies muss also kein Fehler sein, sondern ist liegt einfach an den Herstellervorgaben.

Die Frage ist halt nur, ob sich dann mit der Primären Farbkorrektur ein "vernünftiges" Bild erzeugen lässt.

Und wie schon oben beschrieben muss natürlich eine durchgängige Wiedergabekette vorhanden sein.

Gruß
Peter

Ja vor einem Jahr war alles heller. War nicht zufällig Vollmond?
Nein natürlich nicht. Astrofotos werden ja möglichst ohne Lichtverschmutzung gemacht. Aber den Gag konnte ich mir nicht verkneifen.

Zitat von yubi

Ist ja auch klar da die LUTs die Schwächen der Kombinationen Sensorempfindlichkeit, Obtik, Kompression (Dynamik) ausgleichen uns eine natürliche
Farbwiedergabe per se ermöglichen sollen

Nicht wirklich ist das der Sinn einer LUT, aber darum geht es erstmal nicht.

Also ich fasse zusammen um es mal auf einen verständlichen Punkt zu bringen:
- Selbe Kamera mit selber Firmware.
- Richtig belichtetes Videomaterial damals wie heute
- Selbes Aufnahmeformat
- Selbe Edius Version
- Gleiche Projekteinstellungen
Also alles exakt gleich? Nur dann sind es nicht Äpfel mit Birnen!

Wenn dem so ist dann ist die Aufnahme eben vielleicht doch überbelichtet.

Wenn dem nicht so ist könnte die Primäre FK in Edius gendert worden sein weil andere Edius Version, die Firmware der Kamera anders sein, die Projekteinstellungen anders sein. Scheinbar erkennt Edius da nicht 2020 sondern 709. Da dies in den Clipeingenschaften angezeigt wird liegt es vielleicht nahe, daß der Clip eben nicht 2020 ist.

Also würde ich mal die Clipeigenschaften (nicht in Edius) vegleichen mit Mediainfo.
Also Fehler eingrenzen Schritt für Schritt...

Zitat von yubi

Lesen kann helfen sage ich da.
Da dies die GLEICHE Kamera wie vor einem Jahr

Gut, da habe ich mich täuschen lassen durch das CR2 und CR3, und dann überlesen, dass es die gleiche Kamera ist.

Zitat von yubi

Aber warum werden Aufnahmen vom letzten letzten Jahr (wie geschrieben GLEICHE Kamera GLEICHER Container!) unterschiedlich dargestellt.

Zitat von yubi

Sollte der Codec CR3 von Canon sich verändert haben?

Verständnisfrage zur Sicherheit, damit es nicht wieder Verdrückungen gibt - die alten Aufnahmen sind also auch schon CR3 gewesen oder waren das dann die CR2?
Zwischen CR2 und CR3 wird es sicherlich einen Unterschied geben, sonst wäre ja die andere Benennung überflüssig. Und dies kann eben auch zu unterschiedlichen Darstellungen führen.
Ob sich bei CR3 irgendwann etwas geändert hat, kann ich nicht sagen, da ich keine Canon habe. Dann sollte es aber zumindest irgendeinen Unterscheidungshinweis geben.

Zweite Frage, die alten "Vergleichsaufnahmen" hast Du jetzt mit der gleichen Edius Version importiert hast, wie die zu hellen? Oder sind das noch in einem Projekt befindliche Bilder, die von einem früheren Import unter einer anderen Edius Version herrühren?

Wenn nämlich der Import eines alten Bildes aus der gleichen Kamera heute ein anders Ergbnis bringt, als der Import eines jetzt gemachten Bildes, so spricht eigentlich alles dafür, dass sich an dem Profil etwas verändert haben muss.
Denn in Edius werden (wie auch bei anderen Programmen) immer mal neue Profile eingepflegt. Das sollte aber keine Veränderungen in den alten Profilen ergeben, denn die werden ja normalerweise beibehalten.

Beispiel:
bei meine Blackmagic 6K wurde durch Update von BRAW Gen. 4 zu BRAW 2 Gen. 5 verändert. Edius kann beides, also Gen. 4 und Gen.5.
Wenn Material aus der neueren BMPCC 6K Pro kommt, erkennt Edius das auch korrekt und nimmt als Quellfarbraum BMD Film - Gen.5.
Material aus meiner 6K (ohne Pro) wird in den Clipeigenschaften als BMD 6K Film Gen.4/Gen.5 angezeigt und dann im PCC mit dem falschen Quellfarbraum der 4. Gen. geöffnet. Hatte das schon mal an MMM gemeldet, getan hat sich da aber bisher nichts. Betrifft vermutl. zu wenig User.
Ist aber auch nicht schlimm, da ich mir eine User-Version vom PCC mit Quelle Gen.5 angelegt habe und halt diesen, satt der Standardeinstellung auf diese Clips ziehe.

Zitat von yubi

Die importierten Dateien CR3 von diesem Jahr werden von Edius GENERELL ZU HELL dargestellt ! Schon in der Datei-Import-Vorschau sind die Vorschaubilder zu hell und von der Sättigung zu grell dargestellt!

Die Projekteinstellung IST Bt2020!

Ok, Bt.2020.

Dann versuche bitte mal die Projekteinstellung Farbraum Bt.2020/Bt.2100 HLG oder Bt.2020/Bt.2100 PQ. Das ist für die üblicherweise im Videobereich gültige Anpasung der Helligkeitskennlinie nach Bt.2100.
Meine Vermutung wäre jetzt eher Bt.2020/Bt.2100 HLG, da dies bisher die größere Verbreitung erreicht hat.

Sonst bliebe nur noch ein Anruf bei MMM, ob dort irgendwas bekannt ist.

Gruß
Peter

Zitat von chris

Wenn dem nicht so ist könnte die Primäre FK in Edius gendert worden sein...

Zum Effekt Primäre Farbkorrektur kann da eigentlich kein Zusammenhang bestehen, denn dieser wird beim Import ja nicht angewendet, sondern erst auf der Tl.

Zitat von yubi

Darum
kann man richtig abgesoffene Aufnahmen meist gleich in die digitale Mülltone treten, statt zu retten. Vor Ort habe ich darum Testaufnahmen auf meinem Laptop kontrolliert

Dann ist doch falsch belichtet, wenn deine Aufnahmen abgesoffen sind. Ein Laptop ist als Referenzmonitor übrigens auch nicht wirklich geeignet.

Fläre erstmal die Liste meiner Punkte und dann kann man weiter sehen woran es liegt.

Dann vielleicht doch mal bei MMM anrufen. Entweder die kennen das, oder können sich das per Fernwartung anschauen.

Gruß
Peter

Zitat von yubi

- Selbe Edius Version # Edius X natürlich in der aktuellen Version. Spielt aber meiner Meinung nach keine Rolle da Die Vergleiche in ein und demselben Projekt stattfinden

Also wenn selbes Edius Projekt und unterschiedliche Ergebnisse, dann liegt es an den Dateien, die entweder nicht gleich sind oder in denen was anders ist.

Aber ehrlich gesagt verstehe ich immernoch nicht so genau deinen Workflow, welche Datei mit welcher Kamera etc.
Und das liegt daran, daß du viel schreibst, aber wenig verständlich ist.
Es ist schwer sich da rein zu versetzen.

Ansonsten die Frage, ob ein richtiger RAW Konverter für Fotos nicht besser wäre, als das mit Edus zu machen?

Jetzt wird es etwas klarer durch die Erklärung. So würde ich Edius logisch auch annehmen. Andererseits ist es das selbe Projekt mit selben Dateiformate? Wieder unlogisch.

Nutz doch was anderes als TIF. JPG oder was anderes in guter Qualität. Im Video Ausgabeformat ist es so wie so komprimiert. Ich würde vermuten, das macht keinen Unterschied.