Kann Edius über Windows seine 8 Tonkanäle ausgeben, wenn die Soundkarte entsprechend viele hat? (Ist Edius MIDI-Controller-steuerbar?)

Folgender Hintergrund: Ich habe ein DSP-Audio-System mit flexibler Verdrahtung (Software), die sowohl mehrfache Windows-Wav-Kanäle unterstützt als auch MIDI-Daten senden und empfangen kann. Es handelt sich um eine ScopeFusionPlatform von SonicCore.

Wie in Bild Routing zu sehen, könnte ich, wenn Edius die 8 Tonkanäle in irgendeiner Form softwaremäßig ausgibt (wave-Source, ASIO, wave-Interleaved, ...) das Edius-Routing direkt in mein DSP-System übernehmen, digital mit Effekten versehen und digital abmischen. (Bild: Routing)

Weiter interessiert mich, da Edius über BehringerController oder JD-Controller steuerbar ist, ob das per MIDI-Controller funktioniert. Dann könnte ich ebenfalls mein DSP-System dazu nutzen die Controllerdaten mit Lautstärke und Panorama über meine Steueroberfläche zu steuern. Dazu wäre es wiederum notwendig, daß Edius auch im Hintergrund weiter laufen würde, wenn eine andere Anwendung den Focus hat, damit das DSP-System die Steuerdaten per Maus erzeugen kann, um sie in Edius zu nutzen. (Bild: Mischung)

Gibt es zur Controllingdatenverarbeitung von Edius irgendwelche White-Papers oder Anleitungen? Gibt es zu den softwaremäßigen Audio-Schnittstellen (DirectX, DirectSound, Windows, VST) von Edius Infos, um ein solches von mir angedachtes System zu impementieren?

Irgendwie mag ich die Hoffnung nicht aufgeben, daß GV es irgendwann schafft Edius weiterlaufen zu lassen, um einerseits Soundcards bei laufendem Edius einstellen zu können und andererseits z.B. die MIDI-Controllerdaten per Sequenzer/Controller an Edius übergeben zu können, wie es derzeit nur Behringer und JC können. (Ich befürchte fast die haben Exklusivverträge, wie hier der Deckel auf dem Topf gehalten wird.)

Wenn windowskonform mal die Audiostreams (jetzt haben wir ja endlich die 8Kanäle, die wir uns doch schon lange gewünscht haben) nicht nur an die HD Spark gehen würden (da sie über HDMI doch so gut, wie keiner nutzen kann), sondern auch über Windows an Soundcards, wie es heutzutage schon etliche (Motu, RME-Audio, Digidesign, M-Audio, ... ) mit 6-10 Kanal gibt.

Es ist doch Quatsch, wenn ich 8Kanal Audio an die HD Spark leite, aber so gut, wie kein Gerät diese 8Kanal PCM unterstützt, aber das, was heute sehr viele zuhause haben (eine gute Soundcard) nicht unterstützt wird. Das mag ja sein, daß Edius niemals als ASIO arbeiten kann, aber dann sollen wenigstens die Streams umbiegbar z.B. RTAS oder Windows mehrfach Stereo-Ausgänge nutzen. So könnte ich den Ton direkt in meiner DSP-Karte verarbeiten.

Zumal Edius hat doch schon diese "Hinkebeinstruktur" der Stereokanalbündelung (3 Stereo-Kanäle für 5.1). Da wäre es doch nur konsequent diese auch so nach Außen zu geben. Könnte ich die 3 oder 4 Stereo-Kanäle so abgreifen, hätte ich über mein virtuelles Mischpult mit Surround-Panner eine komfortable Steuerung und DSP-Effekte noch dazu.

Auch für viele Andere wäre es eine prima Möglichkeit diskrete 6 Kanäle über eine Soundkarte abzuhören, da es viele AV-Receiver gibt, die L R C LFE LS RS Eingänge haben. Damit kann man ohne DolbyDigital-Wandlung direkt Probehören (in Echtzeit), wenn GV doch endlich den Schritt machen würde.

Ich arbeite unter anderem mit Nuendo4 und möchte es nicht zur Schnittapplikation erweitern , bin da ganz Gavin's Meinung.

Ich habe keine Ahnung, wie die Kommunikation zwischen Behringer BC2000 und Edius6 funktioniert. Ob das Midi oder Mackie HUI oder was für ein Protokoll das ist. Ich bin nur davon ausgegangen, daß MIDI eine der einfachsten Möglichkeiten ist. Statuswort + Controllernummer + Wert. Deswegen mein Ausflug zu MIDI. Wenn sie das Euphonix Protokoll für ein "MC Controll V2" unterstützen würden, wäre ich dem auch nicht abgeneigt gegenüber. Und das ist eine andere "Zubehör"-Klasse als Behringer und JCooper.

Was die Ein- und Ausgänge angeht, ist es nun kein Zauberwerk 6 Audiokanäle als Stream über WDM rauszuführen. Das macht jede AudioWorkstation mit 20-100 Kanälen. Premiere unterstützt übrigens WDM/ASIO (seit ich glaub Premiere Pro).

Wenn man auf der anderen Seite sieht in welcher Liga GV spielt (RoboterCameras, KayenneSwitch, AuroraProductionsystem), dürfte ein Windows-Audio-Routing von 6 oder 8 Audiokanälen ehr Peanuts sein. Das Edius nicht nur Schnittsystem ist, zeigt wohl der integrierte Audiomixer für Voiceover (mit Latch, Touch, ...) . Und ich sag mal, was reingeht, sollte auch wieder rauskommen (Ton). Wobei der von mir angestrebte Weg über 3Stereo-Wege als 5.1 doch kaum was anderes ist als wie es doch offensichtlich in Edius vorliegt. Das ich mit meinem DSP-System noch ein bischen "Bunte Verpackung" drumrum habe, ist unerheblich. Die Ausgänge wären auch für andere "Amateurschnipsler" von Vorteil, die eine Audiokarte, wie Fireface, Multiface, Motu828MK3, M-Audio ProFire 2626, FOCUSRITE Saffire PRO 24 DSP, Presonus FireStudio Project oder ähnliches betreiben möchten und eine AVCHD-Kamera mit 5.1 Sound besitzen.

Mistral:
Also von der Audio-Sektion erwarte ich, daß ich Audio abhören kann und zwar live. Edius splittet doch intern den DolbyDigital5.1 Stream intern auf 3 Stereokanäle auf. Diese Kanäle sollten meiner Meinung nach auch über eine Audiokarte, die genügend Audioausgänge hat auch über diese zur Beurteilung des Tons nach außen gegeben werden, so daß man die 6 einzelnen Kanäle einzeln über z.B. seinen AV-Receiver oder aktive Studiomonitorboxen probehören kann ohne den Film erst neu mit einer DolbyDigitalspur kodieren zu müssen.

Unterlegt man sein Video mit den gesplitteten 5.1 Sound zusätzlich mit Hintergrundmusik, dann kann diese ja Stereo oder sogar 2xStereo über Edius auf die entsprechenden L R SR SL-Kanäle geroutet und per Edius-Mixer in der Lautstärke eingestellt werden. Heraus kommt das Mischsignal zwischen Video und Hintergrundmusik. Das erwarte ich, soll ohne erst ein DD kodieren zu müssen direkt an 6 Lautsprechern (pro Audiokanal diskret/einzeln) abhörbar sein, damit ich das Mischungsverhältnis direkt probehören kann, ohne eine DVD/BD oder die "Keksdose" mit einem fertigen Film (Video + DD-Audio) beschicken zu müssen.

Das war jetzt der einfache Fall, den man genau so gut noch um einen Audiokommentar erweitern kann, der dann an den Center Kanal und anteilig an L R geschickt werden soll (wieder direkt abhörbar zu O-Ton und Hintergrundmusik). Im Grunde ist das ja nur die Ausgabe des Routings, wie es ja intern in Edius ja schon besteht. Nur, daß es über die Soundkarte direkt abhörbar ist.

Irgendwie sollte also das Audio live aus Edius herauskommen. Da bietet sich dann nun mal an eine vorhandene Spezifikation, wie ASIO oder WDM dafür zu nutzen. Technisch böte sich auch der 8Kanal ADAT-Standard an, um den Ton diskret/pro Kanal auszugeben, ist aber dann doch auch aus meiner Sicht zu speziell, so daß ich Abstriche mache und mit ASIO zufrieden bin, wie es andere Schnittapplikationen auch nutzen. Auch sehe ich von einer Implementation von DolbyLive, wie es für Spiele für die live-Dolby-Codierung benutzt werden kann ab, da die Kodierung unnötige Resourcen beanspruchen würde, die Edius besser zugute kommen. (Ich weiß schon, was es für Möglichkeiten gibt, wenn man über den Tellerrand schaut.)

Durch Nutzung der Standard-Schnittstellen, wie ASIO wäre es z.B. möglich (anders als z.B. ein Powercore-DSP-System, welches nur als VST-Effekt eine VST-Schnittstelle voraussetzt,) meine ScopeFusionPlattform (SFP) für erweiterte Live-Tonbearbeitung einzusetzen, ohne auf Nuendo zurückgreifen zu müssen. Die SFP kann sowohl den O-Ton, wie auch Kommentar und Hintergrundmusik live "aufmöbeln" (EQ, DeEsser, Compressor, Gate, Chorus, Modulation, Optimizer, Finalizer). Läuft das live, spart man sich den Export aus Edius in Nuendo, AAF-Ausgabe aus Edius, Import in Nuendo, Bearbeitung in Nuendo, Export aus Nuendo, Import in Edius. Und wer weiß, was da alles schiefgehen kann? Übrigens bietet AAF nur 16bit Ton, auch, wenn auf der einen oder anderen Plattform 24bit Ton zur Verfügung steht, was beim BD-Authoring denke ich , nicht unerheblich ist. Auch muss für das ganze AAF-Im-und Export-Verfahren erstmal ein Workflow erlernt werden oder sich entwickeln, was auch Aufwand ist. Qualitätsmäßig dürften die SFP-DSP-Effekte hardwarebedingt die mitgelieferten VSTs übertreffen.

Durch die Schnittstellenunterstützung von ASIO kann ich das Audiosignal digital routen und benötige keine Analogverbindung zwischen HD Spark Audio RL und Audio-DSP-Karte, um das Audiosignal zu monitoren oder zu veredeln. Zumal dieses Audiosignal dann auch nur stereo hereinkommt.

PeterC:
Natürlich möchte ich keine Musik per MIDI-Stream in Edius aufzeichnen. Ich möchte nur eine einfache allgemeine Automationsmöglichkeit für externe Controller, so daß man nicht auf 2 Hersteller (Behringer und JCooper) beschränkt ist. Da der Markt für derartige Controller breit gefächert ist, sollte wenigstens ein allgemein gängiger Standard gewählt werden, wie ihn Mackie-Controller, DigiDesign-Controller, Fostex-Controller, Tascam Controller, ... unterstützen. Diese alle bieten die benötigten Fader, Potis und JogShuttles, die für das Editing sinnvoll sind. Hier werden wir unnötig "an der Leine geführt".

Das mit dem MIDI war einfach nur zur komfortableren Steuerung über die Surroundpanner meines DSP-Systems gedacht, weil MIDI-Controller relativ einfach zur Steuerung dienen können, weil sie wenig Infos verschicken (Controllernummer + Wert). Mein DSP-System ist in der Lage für die internen Mischpulte die entsprechenden MIDI-Controller-Daten zu senden und zu empfangen, was eine Steuerung der 3Stereo-Spuren per Routing über einen SurroundPanner meines Systems sehr komfortabel machen würde. Wenn Edius die bisher offiziell genutzten externen Controller nicht als MIDI-Controller abfragt, muss sowas natürlich nicht eingebaut werden, obwohl es eine relativ einfache Implementation wäre im Gegensatz zu anderen Protokollen.

@All: Ich hoffe jetzt meinen Standpunkt einigermaßen verdeutlicht zu haben. Ich habe oft den Eindruck, daß Audiowelt und Videowelt zwei Parallelwelten sind, wo einer vom anderen nichts lernen möchte.

Im einfachsten Fall, wenn Edius auch zeitgleich im Hintergrund weiterarbeiten würde, könnte man ein Miniprojekt in Cubase/Nuendo starten, um die Livemischung aus Edius heraus (mit DSP-Karte zu verfeinern und) Probe zu hören und in einer 5.1 Spur aufzeichnen. Dann hat man den Ton schon einmal probegehört und gleichzeitig die Mischung konserviert. Die gewonnene Spur braucht dann einfach nur in Edius als Summe importiert werden und kann für die Filmausgabe genutzt werden ohne mit AAF oder anderen Sachen hin und her zu jonglieren. Aus Edius heraus kann dann die Filmausgabe mit Tonwandlung in DolbyDigital erfolgen.

Selbst, wenn man nichts mit DSP verändern möchte, wäre ein Live-Probehören der Ediusmischung sinnvoll. Wenn die Mischung gefällt, dann wird der Film mit dieser Mischung als Film exportiert. Nur muss die Mischung erstmal live hörbar sein, um sie zu beurteilen. Wenn was noch nicht stimmt, dann braucht man es erst garnicht als DolbyDigital rausrechnen. Das alleine spart doch schon innerhalb von Edius Zeit.

Um es aber live abhören zu können, ist eine Audioausgabe in Mehrkanal notwendig. Baut man die ein, ist es wiederum sinnvoll die Tonübergabe in ASIO/Multi WDM zu machen.

Ist man erstmal so weit, daß die Live-Mehrkanal-Tonausgabe implementiert ist, dann ist es mein Privatvergnügen, was ich mit der ASIO/Multi WDM Schnittstelle anfange. Aber ich habe erstmal eine Zugriffsmöglichkeit den Ton abzugreifen.

Peter: Nein, ich filme allgemein recht wenig. Hauptsächlich filme ich auch im Sommer. Ich höre aber gerne Musik in bester Tonqualität in höchster Brillianz. Das gibt mir die Möglichkeit mir Gedanken über sinnvolle Erweiterungen in Sachen Videobearbeitung und Videoerlebnis über audiophilen Ton zu machen.

Die meisten Filmer sind Filmer, die ihre Filme als Hobby für Zuhause filmen und das ganze dann schneiden. Sie sind froh, wenn der Film hinterher auf dem Fernseher vor der Familie vorführbar ist. Ein anderer Teil ist Profi und auf den "festgefahrenen" Workflow mit dem Im- und Export in Schnitt- und Tonapplikationen bewandert. Die sagen: Das war so, das ist so und hat sich bewährt. Ich möchte aber die Möglichkeiten vorantreiben, damit das "Umfeld zur kreativen Gestaltung" verbessert wird. Ich sage es mal so: Andere hier beschäftigen sich mit 3D-Video/3D-Kameras/3D-Schnitt. Warum sollte man nicht auch den Ton und das Tonerlebnis für diejenigen, die 3D hören möchten, verbessern? Es haben sicherlich mehr Leute eine Surround-Sound-Anlage als einen 3D-Fernseher.

Nichts gegen ältere Leute, aber die Tonwahrnehmung nimmt im Alter ab. Man hört nicht mehr so die Höhen, die zur Ortung der Richtung für einen Ton wichtig sind. Der Ton verliert an Brillianz. Ich mache täglich die Erfahrung, was es für ein Unterschied macht, wenn man den Ton aus einem Küchenradio hört oder aus einer Studio-Monitor-Box. Da liegen Welten zwischen. Für wen das keinen Unterschied macht, der braucht natürlich keine Tonoptimierungen betreiben.

So wie ich das bisher mitbekommen habe, ist ein großer Teil der Videofilmer ein Seniorenkreis, für den das aus natürlichen Gründen keine große Rolle spielt.(Das war jetzt weder böse noch persönlich gemeint.)

Zitat von PeterC

Der nächste Anspruch wäre vielleicht, welche Anforderungen die Fernsehsender an den Ton stellen.
Denn das ist das, was der normale Zuschauer kennt und woran er meine Filme misst.

Das dürfte auch unterschiedlich sein. Geht man von einem ARD-Tatort aus, da sieht man regelmäßig, daß dieser in DolbySurround oder DolbyDigital produziert wird.
Schaut man auf ARD-Ratgeber, dann ist es wahrscheinlich nur normal Stereo. So sind selbst beim Fernsehen unterschiedliche Ansprüche. Aber wenn Profis auch Edius nutzen, dann sollten die Profiaspekte auch Berücksichtigung finden. Das Problem mag doch auch sein, daß der Proficutter mit AVID MC und ProTools oder sonst was schneidet, den allgemeinen AFF-Workflow nutzt und sich über andere Integration gar keine Gedanken macht. "Business as usual".

Bezüglich der ALL in One-Lösungen kann man bei mir ja nicht von einem Programm sprechen, denn was andere mit Im- und Export machen soll bei mir ja auch in spezialisierten Anwendungen laufen, nur, daß ich keine extra Arbeit mit Im- und Export habe, sondern sozusagen den Workflow von einer Anwendung in die andere hinein automatisieren möchte. Wie man an der SFP-Oberfläche erkennen kann, kann alles flexibel verdrahtet werden. Dazu braucht es aber allgemeiner Schnittstellen, um Übergabe und Übernahme durchführen zu können. (Außer AAF und Dateischieberei.) Heutige Workstations haben die CPU-Power mit 8 oder 12 echten Cores und Grafikkarten mit GPU und DSP-Audiosystemen das alles in einem Gerät zu managen. Da fehlen einigen Managern noch ein bischen die Zukunftsvisionen. Na ja, das ist verständlich, wo sie keine Ahnung von Technik haben und immer auf einen Soufleur angewiesen sind, der ihnen die Neuesten Trends und technischen Möglichkeiten vorsagt.

Wer sich beispielsweise mit Linux- oder Unix-Betriebssystemen auskennt, kennt auch die sogenannte Pipe. Da werden per Batch vom einen Programm z.B. Listen der Dateien generiert, die dann wiederum über diese Pipe mp3-Dateien wandeln kann. Als Ziel sehe ich dementsprechend auch einen ineinandergreifenden Prozess, der die Vorteile eines jeden Systems (Edius/SFP/Cubase) nutzt und über allgemeine Schnittstellen, die ja schon mit ASIO/WDM existieren, verbindet. Das soll Hand in Hand funktionieren, wie es früher mit Edius4 und Procoder3 funktioniert hat. Jeder Spezialist auf seinem Gebiet und zusammen "unschlagbar". Sowas ist Integration (wovon GV inzwischen ja abgerückt ist. Procoder3 ist ja inzwischen im Wachkoma).