Kontrastproblem während Titeleinblendung bei HQ-Export [gelöst => falsches Setting]

Ich habe einen Film geschnitten (Format AVCHD 1080/50i, YCC) und dabei auch einige Quicktitler-Titel eingeblendet. Wenn ich diesen Film nun im Canopus-HQ-Codec exportiere, werden genau an den Stellen, wo Titel eingeblendet werden, die Kontraste schwächer - was ich so deute, dass der Farbraum an diesen Stellen nicht korrekt interpretiert wird. Der Fehler ist nach dem Export fester Teil der HQ-Datei (wird dann z. B auch im Windows Mediaplayer so angezeigt).

Das Kuriose dabei ist: Spiele ich den Film von der Timeline ab, tritt der Fehler nicht auf. Auch beim Export im H.264- oder MPEG2-Format passt hinterher alles. Nur der Canopus-HQ-Export ist fehlerhaft - und das auch nur an den Stellen, wo Titel eingeblendet werden.

Das Problem, dass manche Videodaten den vollen Farbraum von 0 bis 255 ausnutzen (xvYCC), während andere auf ca. 16 bis 235 beschränkt sind (YCC), ist mir bewusst. Edius scheint die Darstellung bei einer gemischten Timeline im Normalfall auszugleichen, sofern die Dateien richtig gekennzeichnet sind. Ich weiß allerdings nicht, wie Edius das beim Export handhabt.

Wenn das in ganzen Szenen passieren würde, wäre es mir vielleicht gar nicht aufgefallen. Aber im Moment der Titeleinblendung "springt" natürlich die Darstellung.

Kennt jemand das Problem bzw. kann es nachvollziehen?

Der Titel liegt in der Titelspur und macht eigentlich keinen Blur - außer eben beim HQ-Export.

Zur Illustration, wie das Ergebnis aussieht, noch eine kurze Demo:
http://downloads.abula.de/titelfehler.mp4
Das Beispiel ist zweimal hintereinander drauf. Die erste Version ist einwandfrei. Diese erste Version habe ich dann im HQ-Format exportiert (wobei offenbar der Fehler passiert) und nochmal dahinter in die Timeline gehängt.

Ich habe jetzt nochmal etwas herumprobiert, und bin noch auf etwas Wichtiges gestoßen:
Wenn ich das Originalfile (AVCHD) in die Timeline ziehe und darauf den Titel platziere, klappt der HQ-Export fehlerlos.
Wenn ich das Originalfile ohne Titel direkt aus Edius im HQ-Format exportiere (aus der Timeline oder aus der Bin, ist egal) und dann als Grundlage für die Einblendung benutze, gibt es ebenfalls keinen Fehler.

Offenbar passiert der Fehler nur, wenn das Ausgangs-Videomaterial vorher mit AVCHD2HQ (!) umgewandelt wurde. Also was Probleme macht, ist die Kombination aus Ausgangsmaterial, das mit AVCHD2HQ konvertiert wurde, und dem Export in HQ.

Wenn ich statt ins HQ-Format in MPEG2 oder H.264 exportiere, kommt es, wie gesagt, auch zu keinem Fehler - obwohl es dasselbe, mit AVCHD2HQ konvertierte Ausgangsmaterial ist. Ist das verrückt?

Zitat von PeterC

mach doch mal eine neue V-Spur oberhalb aller anderen Spuren und verschiebe den Titel von der Titelspur in diese V-Spur.
Ist es dann immer noch so ?

Hab's probiert. Das ändert nichts, also der Fehler ist genauso da.

Online oder Fine macht keinen Unterschied, weder bei der Konvertierung mit AVCHD2HQ noch beim Export aus Edius.

Aber noch eine weitere wichtige Erkenntnis: Es liegt definitiv nicht am Titler. Derselbe Fehler tritt auch bei anderen berechneten Stellen auf (z. B. Überblendungen). Das war mir bisher nicht aufgefallen, aber jetzt habe ich es getestet.

Zitat von PeterC

10 Bit Projekt mit 8 Bit Effekten ?

Meines Wissens kann Neo 3 überhaupt kein 10 Bit.

Ich habe noch weiter getestet und bin jetzt gar nicht mehr so sicher, was eigentlich "richtig" ist. Im Direktvergleich habe ich jetzt gemerkt, dass die Ausgabe auf der Timeline oder auch in den exportierten MPEG2-Files dem entsprechen, was bei der HQ-Ausgabe während der Titeleinblendung bzw. Überblendung passiert. Nur die "unbearbeiteten" Frames sehen im re-importierten HQ-File kontrastreicher aus. Jetzt bin ich mir nicht sicher, ob vielleicht sogar die "kontrastarme" Variante die korrekte sein könnte.

Mal eine Zwischenfrage an die Experten: Wie geht Edius Neo eigentlich mit den unterschiedlichen Farbräumen um? Es gibt ja Camcorder, die xvYCC ausgeben und solche, die YCC ausgeben. Und manche (wie meinen) kann man umschalten. Aber Edius Neo hat dafür keine unterschiedlichen Projekteinstellungen; so gehe ich davon aus, dass die Ausgabe immer gleich ist und intern umgerechnet wird.

Folgende wackelige Theorie meinerseits: Edius interpretiert beide Farbräume normalerweise korrekt. Die Ausgabe erfolgt aber immer in YCC.
Konvertiert man direkt aus Edius ins HQ-Format, wird/bleibt der Farbraum YCC. Der externe Konverter AVCHD2HQ konvertiert hingegen den originalen Farbraum und gibt ihn als xvYCC aus.
Im Normalfall merkt man den Unterschied nicht, weil Edius ja ständig interpretiert und umwandelt; so sieht auch das xvYCC-Material auf der YCC-Timeline wieder korrekt aus. Das bleibt auch so, wenn man als H.264 oder MPEG2 exportiert. Aber wenn man wieder HQ ausgibt, macht Edius SmartRendering und übernimmt die unbearbeiteten Frames direkt. So landen an den unbearbeiteten Stellen xvYCC-Frames in einer HQ-AVI, die insgesamt als YCC gekennzeichnet ist. Und wenn man die dann wieder importiert oder anderswo abspielt, werden die unbearbeiteten Stellen fehlinterpretiert und daher der Kontrast gespreizt.

Ergibt das irgendeinen Sinn?

Zitat von Grass Valley Moderator 2

AVCHD2HQ => welche Version ??

Die "Problemfiles" wurden mit obiger (zu nennenden Version) gewandelt??

Welche Neo-Version war zur Wandlungszeit installiert?? 3.01 / 3.02 / 3.05
Welche Neo-Version ist derzeit installiert?? 3.01 / 3.02 / 3.05
.

AVCHD2HQ war zum Zeitpunkt der Umwandlung (und ist immer noch) Version 3.31.

Mit Neo habe ich erst heute während meiner Tests ein Update von 3.02 auf 3.05 gemacht. Hat am Problem aber nichts geändert.

Zitat

Titel ohne ein / ausgeblendet = Problembehaftet oder nicht??

Titel per Gummiband ein / ausgeblendet = Problembehaftet oder nicht??

Wie schon gesagt: Es betrifft nach meiner neueren Erkenntnis nicht nur Titel, sondern alles, was neu gerendert wird.

Also. Meine Theorie, dass es an xvYCC liegt, kann ich zu Grabe tragen. Habe mit dem Camcorder je einen Clip mit und ohne erweiterten Farbraum aufgenommen und durchgetestet. Die verhalten sich identisch.

Außerdem habe ich die neueste Version von AVCHD2HQ runtergeladen. Auch kein Unterschied.

Zitat

ist ihre Timeline gerendert, damit sie abspielbar ist??

rendern sie vor dem Export erstmal die Timeline durch, bevor es an den Export geht??

Normalerweise rendere ich vorher nicht, aber ich habe es jetzt mit und ohne getestet. Kein Unterschied.

Zitat

Was sind ihre Projekteinstellungen?? .

damit ich auf Edius 6 (gleiche Genearation wie Neo 3.5) relativ ähnlich mitspielen kann,

Ich kopiere das mal hier rein:

Video Bildgröße : 1920 x 1080
Bildrate : 25.00
Seitenverhältnis : 1.0000
Halbbildreihenfolge : Oberes Halbbild
Bitrate für die Quantisierung : 8Bit
Audio Sample-Rate : 48000Hz
Bitrate für die Quantisierung : 16 Bit
Kanal : 2
Renderformat : Canopus HQ Standard
Overscan-Größe : 3 %
Audioreferenzpegel : -20.0dB

Zitat

Erstmal danke fürs kontiunierliche feedback....

Danke fürs Helfen!

Ich habe kurze Clips (je 3 Sekunden) zum Ausprobieren hochgeladen:
- Originalclip aus dem Camcorder
- Konvertiert mit AVCHD2HQ
- Konvertiert mit Edius Neo

Meine neueste Erkenntnis (ich muss mich leider immer wieder etwas korrigieren) sieht jetzt so aus:
- Es gibt zwei Varianten der Darstellung; ich nenne sie mal "kontrastarm" und "kontrastreich", weil ich nicht weiß, was da genau passiert.
- Der Originalclip aus dem Camcorder sowie der mit Edius nach HQ-AVI konvertierte Clip verhalten sich identisch. Sie sind überall "kontrastreich", egal ob an unbearbeiteten oder bearbeiteten Stellen, und das bleibt auch so nach dem Export in jedes Format.
- Der mittels AVCHD2HQ konvertierte Clip ist "kontrastarm" bereits beim Abspielen von der Timeline (sieht man erst im Direktvergleich mit den beiden anderen Clips, daher habe ich mich vorhin täuschen lassen). Wird er als MPEG2 oder H.264 exportiert, bleibt er "kontrastarm". Wird er als HQ-AVI exportiert, wird er dort plötzlich "kontrastreich" und gleicht sich damit an die anderen an.
- Gibt es in Clips, die mit AVCHD2HQ konvertiert wurden, bearbeitete Stellen (z. B. Titeleinblendung) bleiben diese auch beim Export nach HQ-AVI "kontrastarm", während der Rest der Clips "kontrastreich" wird. Das ist es, was dann sofort auffällt. Beim Export nach MPEG2 oder H.264 fällt es nicht auf, weil da ja dann alles gleichermaßen "kontrastarm" ist.

Jetzt bin ich gerade auf einen neuen Hinweis gestoßen, der mich doch wieder zurück zu meiner xvYCC-These bringt: Wenn ich die Eigenschaften der drei Clip-Varianten öffne, steht beim Originalfile und bei dem mit Edius konvertierten File als Farbbereich korrekterweise "Superweiß" (d. h. Interpretation als 16-235) drin, während bei dem mit AVCHD2HQ konvertierten File "Weiß" (also 0-255) steht. Das würde die Unterschiede erklären. Leider ist die Option ausgegraut und lässt sich daher nicht manuell ändern.

Allerdings irritiert mich, dass mein Test-Clip, den ich am Camcorder mit der xvYCC-Option aufgenommen hatte, im Original ebenfalls "Superweiß" anzeigt - und sich bei einer Konvertierung mittels AVCHD2HQ genauso verhält wie die anderen.

Mich würde nach wie vor interessieren, was die Ursache meines Problems ist und ob sie - aus welchem Grund auch immer - nur bei mir auftritt.

Verkürzt zusammengefasst lautet meine Frage: Beobachten auch andere Anwender das Phänomen, dass sich AVCHD-Clips, die mittels AVCHD2HQ in den HQ-Codec konvertiert wurden, in Sachen Kontrast/Farbumfang auf der Timeline etwas anders verhalten als Originalclips oder Clips, die direkt mit Edius ins HQ-Format konvertiert wurden? (Letzter Stand meiner Erkenntnisse und Beispielmaterial siehe Beiträge #14 und #16)

Ich habe das Ganze inzwischen noch mit einem Testclip aus einem anderen Camcorder ausprobiert, und damit passiert dasselbe. Vom Camcorder hängt es also nicht ab.

An meinem (Canon-)Camcorder kann man zwischen YCC und xvYCC wählen. Mein voriger Camcorder machte sogar zwangsweise xvYCC. Daher kam meine Vermutung. Wie ich aber schon geschrieben habe, tritt der von mir beschriebene Fehler immer auf, egal welche Einstellung bei der Aufnahme gewählt war. Auch mit Clips von meinem alten Camcorder sowie Clips von einem Panasonic-Camcorder, die ich zum Testen von der VideoAktiv-Seite heruntergeladen habe, tritt dasselbe Problem auf.

Bei der Fehlersuche hatte ich beim Konvertieren mit dem alten Konverter schon beide Wahlmöglichkeiten (wie in Ihrem Screenshot gezeit) probiert; änderte nichts am Problem. Auch mit dem aktuellen AVCHD-Konverter, der die Wahlmöglichkeit nicht mehr bietet, tritt dasselbe Problem immer noch auf.

Ich reduziere meine Frage erst mal auf einen einzigen Punkt, der vielleicht in meinem bisherigen Geschreibsel untergegangen ist:
Wenn ich in der Bin die Clip-Eigenschaften anzeigen lasse, steht beim Originalclip und dem mit Edius konvertierten Clip "Superweiß", während bei dem mit dem AVCHD-Konverter konvertierten Clip "Weiß" steht. Alle von demselben Ausgangsclip, wohlgemerkt. Ist dieses Verhalten nachvollziehbar, oder ist es nur auf meinem System so?