Bin / Umbenennen / Tastaturkürzel Überlegungen zu Edius 11.11.14359

Zitat von kpot11

Ich bin neugierig, wie Ihr das seht.

Hi Kurt,

zumindest kann ich versuchen zu erklären warum das (m.E.) so ist und vermutlich so auch gewollt ist.

1. Eine Sequenz in Edius hat einen über die Sequenzeinstellungen "greifbaren" Sequenznamen. Diesen könnte man im weitesten Sinne mit einem "Dateinamen" vergleichen. Dieser Sequenzname kann nur über die Sequenzeinstellungen abgeändert werden.
2. In der Bin und ggf. auf der TL befinden sich Clips, die auf diese Sequenz verweisen. Also ähnlich wie die übrigen Clips, die auf eine Video-, Audio- Bilddatei, o.ä. verweisen. Diese Clips verfügen in den Clip-Eigenschaften über einen eigenen Clip-Namen. Und dieser Clip-Name lässt sich eben über Clip umbenennen abändern.

Fall 1

Der Bin-Kontext > Clip umbenennen, bzw. Tastatur F2 verändert also - wie bei jedem andern Clip auch - nur den Clip-Name.

Der Dateiname der Quelldatei, bzw. hier dann der Sequenzname wird dadurch nicht geändert.

Das ist gewollt und m.E. auch richtig so.

Denn -

• eine unbedachte Änderung des Dateinamens könnte durchaus zu Problemen führen;
• es könnten Clips, die auf die gleiche Datei (oder auch Sequenz) verweisen nicht unterschiedlich benannt werden, wenn die Änderung auch gleichzeitig den Datei-/Sequenznamen ändert.

Clip umbenennen dient also grade dazu, einem Clip eine andere Bezeichnung, als den Sequenznamen geben zu können.

Und dafür gibt es sicherlich bei vielen Nutzern einen Bedarf.

Fall 2

Mit dem Bin-Kontext > Sequenzeinstellungen kannst Du dort den Sequenznamen selbst ändern, also quasi den Dateinamen.

(was bei anderen Quelldateien aus Edius heraus [leider noch?] nicht möglich ist, ebenso wie auch das Löschen von Dateien nicht mehr möglich ist)

Diese Änderung bewirkt selbstverständlich, dass dann überall die Sequenznamen geändert werden muss. Das ist so zu sehen wie bei einer Datei, die ja auch nicht mit zwei Namen führen kann.

Die (m.E. ebenfalls gewollte) Besonderheit der Änderung über diesen Befehl ist, dass der Clip-Name bleib erhalten.

Das ermöglicht also im Bedarfsfall, dass die Sequenz selbst (= Sequenzname) umbenannt wird, aber nicht die in der Bin befindlichen Clips (= Clip-Namen), die auf diese Sequenz verweisen. Ich kann mir durchaus Szenarien vorstellen, in denen genau das gewollt ist.

Dass die auf einer TL liegenden Clips = nested Sequenzen dann ebenfalls umbenannt werden, also den Sequenznamen zeigen, kann ich mir nur so erklären, dass hier eben die Identifizierung der Sequenz im Vordergrund steht, und nicht eine individuelle Benennung dieser Clips.

Fall 3

Der TL-Reiter stellt ja die eigentliche Sequenz dar.

Deshalb verursacht auch eine Umbenennung über die dort aufgerufenen Sequenzeinstellung die globale Umbennenung der Sequenz (=Seuenzname) und aller auf sie bezogenen Clips (= Clip-Name).

Oder anders gesagt, es handelt sich nicht um 3 Möglichkeiten den Befehl für die Umbenennung der Sequenz auszuführen, sondern um

unterschiedliche Befehle mit jeweils (gewollt) anderem Wirkungsgrad für unterschiedliche Aufgaben.

Hier muss man also überlegen, was man erreichen möchte und dann die dafür richtige Methode (befehl) anwenden.

Aus diesem Blickwinkel betrachtet ist das für mich also durchaus durchdacht und auch nachvollziehbar.

Wenn halt auch leider nicht gut beschrieben und auch irgendwie nicht unbedingt intuitiv.

Gruß

Peter

Installation über Setup Manager gut verlaufen. Keine aufpoppenden Fenster mehr. Doch das beste für mich was für eine große Überraschung sorgt: Jaaaa, die Ignite Effekte sind wieder da. Wow. Sonst flutscht alles bestens.

Wie gesagt, bin begeistert!

Zitat von kpot11

Aber im Fall-3: Da wird dann der lokale Name mit dem "Dateinamen" überschrieben. Und das kommt mir - sagen wir - irgendwie als "Widerspruch" nun zu Fall-1 und Fall-2 vor. Einmal bleibt der lokale Name erhalten (im Fall-2), einmal (im Fall-3) wird er dann doch überschrieben.

....

Dass zwischen Reiter und Sequenzname (via Sequenzeinstellungen) eine "rote Verbindung" (siehe meine Screenshots oben), d.h. besonders intensiver Konnex besteht, muss ja wohl so sein. Was mich aus einer Gesamtsicht irgendwie stört: Einmal ist die BIN die zentrale Stelle für diverse Funktionen, dann wieder Timeline...

Naja,

ich habe es (auch schon vor E 11) eben immer so gesehen, dass das Timline-Fenster sozusagen das "Zuhause" von Sequenzen ist.

Deshalb erschien es mir halt auch immer als folgerichtig, dass halt der Reiter der Sequenz der zentrale Ort ist um die Sequenzeinstellungen vozunehmen, die dann auch eben für alle "Instanzen" der Sequenz gelten. Deshalb habe ich auch immer diesen dafür genutzt, nie den Bin-Kontext.

Die Bin sehe ich halt nur - entsprechend der Übersetztung - als eine "Ablage" für all die Dinge, die dann in einer (TL-) Sequenz verwendet werden können.

Den Clip der Sequenz in der Bin, sehe ich deshalb nur als eine Art "Merkzettel", der mir hauptsächlich dazu dient, eine Sequenz dann als nested in einer anderen Sequenz verwenden zu können. Also nicht als die eigentliche "Inkarnation" der Sequenz.

Die Fall 2 Möglichkeit der Sequenzeinstellungen über den Bin-Kontext ist für mich deshalb eben auch nicht der Regelfall, sondern die Besonderheit um den Namen der Sequenz zu ändern, ohne dass dies Auswirkungen auf die Clip-Benennungen (den "Merkzettel") hat. Wobei ich wirklich auch nur ganz selten mal einen "normalen" Clip umbenenne, und die Clips von Sequenzen wohl noch nie.

Ich arbeite halt lieber mit den tatsächlichen Dateinamen um auch immer sofort zu wissen zu welcher Datei der Clip gehört. Aber das ist halt eine Frage dereigenen Arbeitsweise, bzw. Gewohnheit.

Zitat von kpot11

eine eigentliche Hauptfrage (ALT+F2 wie in Edius-X): siehst Du das dann eigentlich als Gewinn an oder eher als "gefährlich" (und gut, dass es diese Tastenkombi in E11 nicht mehr gibt)?

Das kann ich Dir leider nicht beantworten, da ich Alt+F2 nie benutzt habe. Insoweit vermisse ich es natürlich auch nicht.

Ich kann mir aber halt vorstellen, dass wenn man damit gearbeitet hat, dies durchaus vermissen könnte.

Zitat von kpot11

Andere NLEs haben z.B. mit dem Konzept ihrer Compound-Clips eine gewisse Erleichterung geschaffen (da will ich jetzt aber nicht näher eingehen, sonst generieren wir hier eine "Doktorarbeit").

Also auch in dem Punkt bin ich jetzt leider keine Hilfe.

Vielleicht habe ich ja das Konzept dieser Compound-Clips nicht richtig verstanden. Aber für mich waren die keine Erleichterung, sondern eher im Gegenteil umständlich und wirr. Ich arbeite halt lieber mit (nested) Sequenzen, deren Konzept für mich klar und logisch aufgebaut ist.

Meine Entscheidung auf Edius zu wechseln, nachdem AVID das von Pinnacle übernommene Liquid sang und klanglos eingestampft hatte, beruht halt auch zu einem sehr großen Teil auf dem Umgang mit nested Sequenzen, der dem wie es in Liquid funktionierte sehr gleicht.

Gruß

Peter

Zitat von gurlt

Meine Entscheidung auf Edius zu wechseln, nachdem AVID das von Pinnacle übernommene Liquid sang und klanglos eingestampft hatte, beruht halt auch zu einem sehr großen Teil auf dem Umgang mit nested Sequenzen, der dem wie es in Liquid funktionierte sehr gleicht.

Gruß

Peter

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Für mich war die Umstellung von AVID nach EDIUS auch sehr leicht.

z.Z. benutze ich EDIUS X, das hervorragend funktioniert!

Zitat von kpot11

Da man diese einzige TL-Sequenz aus der TL nicht löschen kann, sehr wohl aber ... aus der BIN (in der überhaupt keine Sequenz aufscheinen muss),

Auch das ist für mich ein zwingendes Argument das TL-Fenster als "Heimat der Sequenz" anzusehen.

Zitat von kpot11

Andererseits ist es ja nicht möglich, neue Sequenzen zu definieren, ohne dass Edius einen entsprechenden Eintrag automatisch (neben einem Reiter-Eintrag in der TL) auch in der BIN vornehmen würde.

Das sehe ich halt hauptsächlich als Sicherheitsmaßnahme.

Denn um im TL-Fenster eine bessere Übersicht gewährleiste zu können, ist es ja möglich Sequenzen zu "schließen".

Du weißt sicherlich selbst wie wichtig das ist, da Du ja genau wie ich auch i.d.R. mit einer Vielzahl Sequenzen arbeitset.

Über den Bin-Clip kann man dann halt die Sequenz wieder im TL-Fenster öffnen.

Wenn Du das konsequenter regeln wollen würdest, dann müsstest Du zusätzlich zur Bin (vorzugsweise im TL-Fenster) einen "Sequenz-Pool" einrichten, in dem auch die nicht geöffneten Sequenzen sicht- und "greifbar" wären.

Damit hättest Du dann natürlich auch die von Dir angedachte saubere Trennung zwischen Sequenzen (die in der Bin nicht mehr erscheinen müssten/dürften = s.u.) und anderen Clips.

Letztlich sollte dieser "Sequenz-Pool" dann aber auch wieder eine Ordnerstruktur haben um dort Ordnung schaffen zu können - für Mitlesende > wir beide und sicherlich auch andere Nutzer, haben manchmal 30 oder mehr Sequenzen im Projekt, da braucht es eine übersichtlichen Struktur.

Aber das wäre halt ein etwas anderes Konzept. Und das würde sicherlich auch wieder bei einigen Nutzern auf Unverständnis stoßen.

Und einen Mischung aus beiden hielte ich für "gefährlich", weil das wirklich jeden verwirren dürfte.

Von diesen "verlorenen" Sequenzen war ich ganz zu Anfang von E11 auch betroffen.

Diese ließen sich aber glücklicherweise über das neu geschaffene MYNC-Fenster aus einer dort registrierten früheren (BackUp?) Version des Projektes in das aktuelle Projekt einbinden. Das war bisher aber auch das einzige Mal, dass ich MYNC wirklich gebrauct habe...

Das betraf aber ein Projekt, dass unter Edius X erstellt wurde. Evtl. lag es daran.

Seit dem darauf folgenden Update ist das nicht mehr aufgetreten. Auch nicht bei Altprojekten, die ich aus irgendwelchen Gründen nochmal geöffnet habe.

Zitat von kpot11

Vom Umtaufen vorhandener Assets habe ich relativ rasch die Finger gelassen, da man sich damit das NLE-Leben auch schwerer machen kann,

...

Namensänderungen nehme ich grundsätzlich unter Windows vor

Auch da haben wir wiedermal eine sehr ähnliche Vorgehensweise.

• Die Quellvideos aus der Kamera behalten bei mir immer ihren dort erhaltenen Dateinamen;
• und die auf sie verweisenden Clips in Edius behalten die Dateibezeichnung als Clipnamen - so finde ich sofort alle Zusammenhänge;
• Stills, Titel, Audioaufnahmen und ähnliches werden von mir schon mit aussagekräfigen Dateinamen versehen,;
• dadurch ist dann automatisch auch der jeweilige Clipname verständlich und weist eben trotzdem sofort auch die Datei aus;
• wenn ich im Projekt fest weiterverwendet HQX-Dateien erstelle (z.B. aus Zeiteffekten, oder anderen systembelastenden Effekten), bekommen diese ebenso einen aussagekräftigen Dateinamen, der sich auch wie bei den Stills etc. im Clipnamen wiederspiegelt.

Sequenzen benenne ich schon relativ oft um.

Denn die beginnen bei mir meist mit einem Index, um so sofort die Reihenfolge zu erkennen. Verschiebt sich da was, muss ich halt ran.

Aber da gehe ich dann halt ausschließlich über den TL-Reiter.

Mein Fazit aus alldem ist eigentlich -

1. eine sinnvolle und übersichtliche Projektstrukturierung ist eine Grundvoraussetzung für eine effiziente Arbeit - wie diese Struktur genau aussieht muss sich jeder nach seinen eigenen Bedürfnissen überlegen, aber sie sollte dann auch beibehalten werden (mal von Anpassungen/Verbesserungen abgesehen);
2. man sollte versuchen gewisse Unterschiede bei bestimmten scheinbar gleichen Abläufen / Befehlen / Vorgehensweisen zu verinnerlichen um nicht irgendwo in eine "Falle" zu tappen;
3. dann kann man sich eine für die eigenen Bedürfnisse genehme Standardvorgehensweise aussuchen, sollte aber die anderen Möglichkeiten und deren Auswirkungen / Unterschiede trotzdem im Hinterkopf bewahren.

Gruß

Peter

Ja, die Suchfunktionen in Edius sind durchaus verbesserungswürdig.

Hier liegt meine Hoffnung ganz klar auf der mit E11 erfolgten MYNC-Einbindung.

MYNC könnte ich mir als - nicht nur projektbezogen - "Medienpool" mit weitreichenden Möglichkeiten vorstellen.

Betrifft Edius-11.11.14359 (unter WIN-10/64 Pro) :

Test 1: Fensterorgie in BIN ist gefixt.

Test 2: BIN/Title Template Library/Movie/White Earth

Beim anklicken Systemabsturz --> Anlage

System Report ist auf Anfrage verfügbar

Test 3: Probleme mit dem Fensterlayout

In meinem Fall 2 Monitore und ein Preview Fernseher

Auch ein gepeichertes "richtiges" Fensterlayout repariert das

falsche Fenster Layout nach dem Re-boot nicht.

Zitat von gurlt

Auch das ist für mich ein zwingendes Argument das TL-Fenster als "Heimat der Sequenz" anzusehen.

Da ich da gerade in einer Diskussion noch nach dem Sequenzverhalten älterer Edius-Versionen gefragt wurde, hier mal noch mein Senf:

1. Wenn man die Sequenzeinstellungen über das Hauptmenu aufruft, öffnet sich bei Edius 8.5 das Einstellungsfenster für die Sequenz, die gerade auf der Timeline aktiv ist. Und das sogar dann, wenn der Fensterfokus gar nicht auf der Timeline liegt, sondern auf dem BIN und dort eine andere(!) Sequenz markiert ist.
--> Das würde bedeuten, dass Sequenzen, die in der Timeline liegen, quasi den "Vorzug" erhalten.

2. Und ja, eine Timeline ohne mindestens eine Sequenz gibt es nicht. Ich halte das aber eher nicht für eine logische "Funktion", sondern denke, dass die Entwickler genau wissen, dass kein Nutzer dieser Welt eine leere leere leere Timeline braucht, also wo nicht mal eine Sequenz drin liegt. Denn dort könnte man ja nichts ablegen. Es macht also keinen Sinn, eine "Optik" zu entwickeln für eine Timeline OHNE Sequenz. Somit bleibt immer mindestens die Sequenz offen, die man als letztes schließen würde (wenn das denn ginge).

Das "Wiederherstellen" von geschlossenen Sequenzen funktioniert in Edius 8.5 ja in beide Richtungen:
- Sequenzen, die in der Timeline nicht geöffnet sind, öffne ich über Doppelklick aus dem BIN.
- Eine Sequenz, die ich aus dem BIN gelöscht habe, kann ich von der Timeline per Rechtsklick "zu Bin hinzufügen".

Timeline und Bin sind hier also zumindest indirekt gleichberechtigt, und das finde ich gut. Denn mehr als einmal habe ich aus dem BIN schon eine Sequenz gelöscht (trotz Warnabfrage!), bei der ich später froh war, sie noch in der Timeline aktiv zu haben - weil ich sie eben doch noch brauchte.

3. Da man in Edius 8 per Rechtsklick sowohl vom Bin-Clip der Sequenz als auch vom Timeline-Reiter der Sequenz in dasselbe Einstellungsfenster gelangt, nutze ich auch beide Wege. Das hängt tatsächlich ausschließlich davon ab, wo ich gerade mit der Maus näher dran bin. Und weil ich mit drei Monitoren arbeite, ist der Mausweg gern mal etwas länger...

4. Egal, von wo aus ich in die Sequenzeinstellungen gelange (BIN, Timeline und Hauptmenu) - die Änderungen werden für die Sequenz im gesamten Projekt vorgenommen. Egal, wo sie geöffnet oder aktiv ist, und egal, ob und wie oft sie irgendwo verschachtelt wurde. Und das ist meiner Meinung nach auch richtig, denn alles andere für ins Chaos. Wenn dieses Verhalten in späteren Edius-Versionen anders ist als jetzt, würde ich das für einen Fehler halten (es sei denn, es gibt ein fundiert sinnvolles neues System, mit Sequenzen und deren Einstellungen umzugehen).

Hi,

Danke für das Überprüfen und Deine Erklärungen zum Verhalten in E 8.

Das hilft insbes. denen, die noch mit zwei Versionen parallel arbeiten.

Zitat von Captain

Und ja, eine Timeline ohne mindestens eine Sequenz gibt es nicht.

Äh, die Timeline ist die Sequenz.

Oder genauer gesagt, jede Sequenz beinhaltet eine eigene TL, ist also sowas wie die "Hülle", oder der Karton in dem die TL "aufbewahrt" wird.

Und diese TL-Kartons kann man halt auch ineinander stapeln.

Zitat von Captain

Das "Wiederherstellen" von geschlossenen Sequenzen funktioniert in Edius 8.5 ja in beide Richtungen:
- Sequenzen, die in der Timeline nicht geöffnet sind, öffne ich über Doppelklick aus dem BIN.
- Eine Sequenz, die ich aus dem BIN gelöscht habe, kann ich von der Timeline per Rechtsklick "zu Bin hinzufügen".

Ja, das ist auch in E11 ebenso und funktioniert einwandfrei.

Bei dem was Kurt und ich angesprochen hatten, war ein Fehler der in E11 auftrat. Der sollte aber inzwischen durch Update behoben worden sein, ist bei mir jedenfalls nicht mehr aufgetreten.

Dieser Fehler bewirkte, dass nach dem Öffnen eines bereits gespeicherten Projektes vorher vorhandene Sequenzen (eine, mehrere, oder alle) in der Bin

• entweder nicht mehr vorhanden waren (kein Clip-Symbol mehr in der Bin);
• oder sich aus der Bin nicht mehr öffnen ließen, da Klicken auf die dort noch vorhandenen Clip-Symbole wirkungslos war, bzw. eine Fehlermeldung auslöste.

Beides bewirkte dann, dass man auf Sequenen keine Zugriff mehr hatte, wenn diese nicht als Reiter im TL-Fenster greifbar waren.

Sollte aber nicht mehr auftreten, da behoben.

Das war auch nur bei einer der ganz frühen E 11-Versionen .

Zitat von Captain

Egal, von wo aus ich in die Sequenzeinstellungen gelange (BIN, Timeline und Hauptmenu) - die Änderungen werden für die Sequenz im gesamten Projekt vorgenommen.

Richtig,

in den alten Edius Versionen wurde nicht zwischen dem Sequenznamen und Clip-Namen des Symbols für die Sequenz unterschieden, bzw. waren beide gleich.

In E11 (oder schon in Edius X?) ist das jetzt anders. Da können diese ggf. voneinander abweichen, also das Clip-Symbol einer Sequenz anders bezeichnet werden, als mit dme Sequenznamen.

Ob das ein gezielter Wunsch von Nutzern war, oder mit der Datenbank von E11 zu tun hat, weiß ich nicht.

Wenn man den Namen jetzt in E11 ändern will muss man halt auspassen, über welchen Weg man vorgeht, da dies zu unterschiedlichen Ergebnissen führen kann = s. die Ausführungen von Kurt.

Gruß

Peter

Zitat von gurlt

in den alten Edius Versionen wurde nicht zwischen dem Sequenznamen und Clip-Namen des Symbols für die Sequenz unterschieden, bzw. waren beide gleich.

Das ist jetzt zwar wurst, aber zur Richtigstellung: doch, es wurde irgendwie unterschieden, ergab aber nie richtig Sinn. Den "tatsächlichen" Sequenznamen konnte man nur über die Sequenzeinstellungen ändern. Man kann in Edius 8 im Bin einer Sequenz aber einen Pseudonamen verpassen:

# Nehmen wir an, man gibt einer Sequenz in den Sequenzeinstellungen den Namen "Klaus". Dann heißt sie überall "Klaus".
# Wenn man in Edius 8 im Bin mit der linken Maustaste auf den Namen der Sequenz klickt, kann man den "Namen" ändern, und fortan heißt die Sequenz im Bin z.B. "Gabi".
# Schaut man aber in die Sequenzeinstellungen von "Gabi", heißt sie dort noch immer "Klaus".
# Wenn man "Gabi" aber zur Timeline hinzugefügt, trägt sie im Namens-Reiter wieder den Namen "Klaus".
# Und wenn man "Gabi/Klaus" von der Timeline wieder ins Bin hinzufügt, trägt sie auch dort wieder den eigentlichen Namen "Klaus".

#### Da man Sequenzen auch mehrfach im Bin haben kann (den Sinn habe ich noch nicht verstanden), kann man gleichzeitig "Gabi" und "Klaus" im Bin haben! Aber in den Sequenzeinstellungen heißen beide "Klaus", denn sie sind beide "Klaus".

Das Leben ist grausam...

hallo...

Bitte nicht vergessen ... oft, oft schon im Forum geschrieben...

War damals ein grenzgenialer Einfall dem Doppelclick mit Rechter Maustaste eine Funktion zuzuweisen.

(@MLH: leider nur einmal eingepflegt, ... dabei könnte man(n) soooo viel sinnvolle Funktionen damit erreichen )

Simpler, schneller Doppelclick mit Rechter Maustaste auf einen beliebigen Sequenzreiter der Timeline

ermöglicht sofortige (Um)Beschriftungsmöglichkeit ... mal ausprobieren...

uralt, aber noch immer gut . ging schon zu "Neo3" Zeiten ... wer das überhaupt noch kennt was" Neo" mal war

Beispiel aus 2011 >> Neo 3x Wie kann man eine Sequenz umbenennen?

Beispiel aus 2012 >> Sequenz Kopieren / Duplizieren / Umbenennen [Information]

mit freundlichem Gruß ... mod_2

Zitat von Captain

Das ist jetzt zwar wurst, aber zur Richtigstellung: doch, es wurde irgendwie unterschieden, ergab aber nie richtig Sinn.

…
#### Da man Sequenzen auch mehrfach im Bin haben kann (den Sinn habe ich noch nicht verstanden), kann man gleichzeitig "Gabi" und "Klaus" im Bin haben! Aber in den Sequenzeinstellungen heißen beide "Klaus", denn sie sind beide "Klaus".

Das Leben ist grausam...

Ah ok, verstehe.

Wie schon gesagt, ich benenne die Clips, bzw. Clip-Namen nie um.

Clips (bzw. Sequenzen) mehrfach in der Bin zu haben soll die Projektorganisation erleichtern.

Dadurch kann man z.B. Clips zur (Vor-)Sortierung in mehrere Bin-Ordner ablegen, oder wenn man in einem Bin-Ordner die Clips nach deren Schnittfolge sortieren will und ein Clip dann halt mehrfach verwendet wird.

Gruß

Peter