Edius 6.06 - Fehler im Schwarzbild - wie erstellt man korrekt ein Schwarzbild in der Timeline ?

Inge · 15. September 2012

Hallo Jim,

danke für deine zwei "Quicktime MP4 Export-Templates (progressive) für VIMEO".
Das Symbol für Import im Exporter-Fenster finde ich nicht - kann aber auch sein, dass ich nicht verstehe, wo das Importer-Fenster ist,
ich habe das gefunden: SIEHE ANHANG UNTEN.

Zitat von Jim_Pansen

Theoretisch wäre in einem Projekt mit Alpha der Hintergrund "transparent".
Da würde die Schwarzmatte wieder mehr an Bedeutung gewinnen.
Praktisch aber nur, wenn die Timeline auch mit Alpha ausgegeben wird.

Jim

Also da muss ich erst noch einiges lesen, verstehe nur Bahnhof! - ich habe bisher noch keine einfache Erklärung gefunden, was der Alpha-kanal ist - ob das im DVD-Aufbau-Lernkurs ERKLÄRT wird?
Trotzdem danke.

Gruß
Inge

Inge · 15. September 2012

Zitat von Goldwingfahrer

Inge

hier was zu lesen in Bezug auf IRE
http://www.edius-lernen.de/tipps/tipps02.htm

Vielen Dank für den Lese- und Lernstoff.
Heute bin ich zu müde - werde mich aber damit beschäftigen.

Gruß
Inge

Grass Valley Moderator 2 · 16. September 2012

Zitat

Das Symbol für Import im Exporter-Fenster finde ich nicht - kann aber auch sein, dass ich nicht verstehe, wo das Importer-Fenster ist,

Ergänzende Informationsquellen zu dem guten und auch noch heute gültigem Link von "Goldwingfahrer"
(aus den alten Tagen wo Canopus/GV.de noch in Information investieren konnte/durfte)

Zitat

http://de.wikipedia.org/wiki/ITU-R_BT_601
ITU-R BT 601
Da laut Spezifikation die digitalen Werte 0 und 255 als Synchronisationswerte genutzt werden,
wird der gültige Helligkeits-und Farb-Wertebereich verkleinert.

Daher stehen der Luminanz (Y) 220 Werte zur Verfügung (16...235) um eine ausreichende Pufferzone ober- und unterhalb der gültigen Werte zu erzielen.
Diese Bereiche nennt man Head- und Footroom, welche dem Auffangen eventueller (ungültiger) Überschwinger dienen,
ohne die Synchronisation zu gefährden.
Die Chrominanz (Cb,Cr) wird jeweils auf 225 gültige Werte (16...240) abgebildet,
wobei der Wert 128 den Nullpunkt und somit den farblosen Zustand der beiden Farbsignale definiert.
In diesem Bereich kann nun ein reines Schwarz-Weiß-Bild, bzw. eine Graustufe übertragen werden

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Zitat

http://en.wikipedia.org/wiki/Rec._709
ist in deutschem wiki (noch) nicht verfügbar .... darum nachfolgend eine "holprige" Schnellübersetzung
ITU-R BT.709
Digital representationRec. 709 coding uses "studio-swing" levels where reference
black is defined as 8-bit interface code 16
and reference white is defined as 8-bit interface code 235.

Interface codes 0 and 255 are used for synchronization, and are prohibited from video data.
Eight-bit codes between 1 and 15 provide footroom, and can be used to accommodate transient signal content such as filter undershoots.
Eight-bit interface codes 236 through 254 provide headroom, and can be used to accommodate transient signal content such as filter overshoots and specular highlights.
Bit-depths deeper than 8 bits are obtained by appending least-significant bits.
Ten-bit systems are commonplace in studios.
(Desktop computer graphic systems ordinarily use "full-swing" encoding that places reference black at code 0 and reference white at code 255, and provide no footroom or headroom.)
The 16..235 limits (for luma; 16..240 for chroma) originated with ITU Rec. 601.[1

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Zitat

http://translate.google.at/tra…2Fwiki%2FRec._709&act=url

ITU-R BT.709 => Schnellübersetzung
Digitale representationRec. 709-Codierung verwendet sog. "Studio-Schaukel" Referenz-Ebenen, auf denen
Schwarz wird als 8-Bit-Interface-Code 16 definiert und
Referenz-Weiß wird als 8-Bit-Interface Code 235 definiert.

Interface Code 0 und 255 sind für die Synchronisation verwendet, und werden von Video-Daten verboten.

Acht-Bit-Codes zwischen 1 und 15 stellen Fußraum, und kann verwendet werden,
um transiente Signal Inhalte wie Filter unterschreitet aufzunehmen.

Acht-Bit-Interface Code 236 bis 254 bieten Stehhöhe und kann verwendet werden,
um transiente Signal Inhalte wie z. B. Filter Überschwinger und Glanzlichter unterzubringen.

Bit-Tiefe tiefer als 8 Bits werden durch Anhängen am wenigsten signifikanten Bits erhalten.

Zehn-Bit-Systeme sind alltäglich in Studios.

Desktop-Computer Grafik Systeme nutzen normalerweise "Full-Swing"-Kodierung,
die Referenz schwarz Orten Code 0 und Code Referenz-Weiß bei 255, und geben keinen Fußraum oder Kopffreiheit.

Der 16 .. 235 Grenzwerte (für Luma; 16 .. 240 für Chroma) entstanden mit ITU Rec.. 601.

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Prinzipiell: ITU-R BT 601 (709) = unser Video Farbraum

=> IRE 0.0 / 0.0 /0.0 => resultiert aus R:16 / G:16 / B: 16
=> IRE 100 / 100 / 100 => resultiert aus R:235 / G:235 / B: 235

in der allgemeinen Umgangsschnellschreibung ist halt 16/16/16 eingebürgert, für das max.zulässige "Schwarz im Videobereich"
ohne dass man(n) immer auch noch korrekt R/G/B dazuschreibt, was für Einsteiger aber Sinn machen könnte
.

Goldwingfahrer · 16. September 2012

Zitat aus obigen Übersetzung
""Desktop-Computer Grafik Systeme nutzen normalerweise "Full-Swing"-Kodierung, ""

Kann man einstellen
http://frupic.frubar.net/fullsize/27105

kpot11 · 16. September 2012

Hallo Jim:

Zitat von Jim_Pansen

Theoretisch wäre in einem Projekt mit Alpha der Hintergrund "transparent".
Da würde die Schwarzmatte wieder mehr an Bedeutung gewinnen.

Dazu habe ich BISHER folgende Erfahrung/Meinung:

1) Da hast Du vollkommen recht!

2) Wenn man (wie ich) mit einem Projekt arbeitet, in dem YCbCr+Alpha eingestellt ist, dann muss man - insbesondere im Zusammenhang mit nested Sequenzen (!) - im Hinblick auf die Transparenz "eine Dimension mehr denken":

3) Ich habe mir daher eine Methode ausgedacht, die ich als "Lakmuspapier-Methode" bezeichne:
In die unterste V-Spur lege ich eine Magenta-Farbmatte. Dann sieht man beim Scrubben/Abspielen an allen transparenten Stellen die Farbmatte entsprechend durchscheinen.
Und dann kann ich an den betroffenen Stellen entscheiden, ob dort Transparenz erwünscht ist oder nicht.
Wenn nicht, ersetze ich die betroffenen Stellen durch eine schwarze Farbmatte.
Oft ersetze ich daher die gesamte magenta Farbmatte in der untersten V-Spur durch eine schwarze.
Alternativ dazu kann man - wenn die Sequenz als nested Sequenz verwendet wird - auf den Sequenzclip den (neuen) Effekt "Alphakanal ausschalten" legen.

4) Es gibt doch mehr transparente Stellen, als man im ersten Augenblick annehmen möchte: Alle Auf-/Abblenden, Masken-Bereiche, Layouter-Bereiche (z.B. Bild-in-Bild) usw. Insbesondere bei Kompositionen (mehrere Clips übereinander mit Auf-/Abblenden etc.). Das meinte ich mit "eine Dimension mehr denken", da ohne Alpha-Projekt (bisher) gnädig implizit immer "unten Schwarz" war (ist).

Ich schreibe das nicht zuletzt in der Hoffnung auf entsprechende Anregungen/Erfahrungen anderer Edius-6.51-Benutzer!
(Vielleicht sollte man für "Alpha" einen eigenen Thread erstellen? )

Gruß kurt

Jim_Pansen · 16. September 2012

Inge
Den Alpha Channel zu erklären, ist recht einfach.
Während ein 'normaler' Clip durch Farb- und Helligkeitsinformationen beschrieben wird, die jeweils in verschiedenen Kanälen des Datenstroms untergebracht sind,
werden im Alpha-Kanal Transparenzwerte hinterlegt, die angeben, wie stark die Transparenz eines Pixels sein soll und damit, wie stark ein dahinterliegendes Objekte sichbar sein darf.
Das können die verschiedensten Zwischenwerte von 'transparent' über 'halbtransparent', bis hinzu 'NULL-Transparenz' sein!

Kurt,
"Nested Sequences" sind ein guter Punkt! Habe ich vergessen.
Dein Workaround für die Aufdeckung ungewollter Transparenzen ist eine gute Lösung.

Jim

Inge · 16. September 2012

Hallo Mod 2 und Jim,

danke für den Hinweis auf die Seite zum Thema "Importieren von Voreinstellungen" und für die Erläuterung zum "Alphakanal", richtig klar wird letzteres für mich wahrscheinlich, wenn ich als nächstes den "Edius Aufbaukurs 1" angehe.

Im Handbuch muss ich noch einiges lesen, das ist blos beim Einstieg in die erste "richtige" Schnittsoftware so "theoretisch" und man schreckt vor den Fachbegriffen zurück. Da muss man zwischendurch praktisch rumprobieren, auch wenn man die über 1000 Seiten noch nicht durch hat.
In der Praxis bekommt man dann auch hier und da eine konkretere Vorstellung, wie ein Fachbbegriff zu verstehen ist.

Bei "nested Sequenzen" und "Full-Swing"-Kodierung steige ich hier erst mal aus - immer eins nach dem anderen.

Vielen Dank noch mal allen
Inge

kpot11 · 16. September 2012

Hallo:

Zitat von Inge

Bei "nested Sequenzen" und "Full-Swing"-Kodierung steige ich hier erst mal aus - immer eins nach dem anderen.

Ich versuche "Nested Sequenzen" (doch) zu erklären (in Wirklichkeit ist das eine einfache Sache):

1) Jede Sequenz ist auch in der BIN zu finden (wenn man sie dort nicht gelöscht hat - was normalerweise keinen Sinn macht).

2) Zieht man nun eine Sequenz aus der BIN in eine andere Sequenz (in der Timeline), dann erscheint sie dort wie ein Clip und kann auch wie ein Clip behandelt werden (Effekte, Layouter etc.)!! (und wird dann als nested Sequenz bezeichnet bzw. in der BIN als Sequenzclip). Das ist eigentlich alles.

3) Beispiel:

a) Erstelle folgende Sequenzen: Jahr-2012, Frühling, Sommer, Herbst, Winter.

b) Stelle entsprechende Clips in die Sequenzen Frühling, Sommer, Herbst und Winter.

c) Jetzt öffne die Sequenz Jahr-2012 (auch als Super-/Ober- oder Master-Sequenz bezeichnet) in der Timeline.

d) Ziehe nun der Reihe nach die Sequenzen Frühling, Sommer, Herbst und Winter aus der BIN in die Sequenz Jahr-2012.
Jetzt haben wir einen schönen Jahresfilm.
Wenn es was zu ändern gibt - z.Bsp. im Herbst - wird in der Sequenz Herbst die Änderung durchgeführt. Der Jahresfilm (= die Sequenz Jahr-2012) ist damit automatisch korrigiert (außer man hat die Länge der Sequenz Herbst geändert - dann muss in der Sequenz Jahr-2012 die Länge des "Clips" Herbst entsprechend angepasst werden).

Die "Sub-Sequenzen" (Sequenzclips) Frühling, Sommer, Herbst und Winter nennt man "nested Sequenzen" (weil sie in das "Nest" Jahr-2012 eingebettet werden).

4) Zweck von Nested Sequenzen: Lange und/oder komplexe Sequenzen können damit unterteilt (strukturiert) werden.
Dadurch wird die Bearbeitung einfacher und sicherer und damit oft auch schneller.

Hoffe die Erklärung hilft Dir weiter (und sei es auch zu einem späteren Zeitpunkt)!

5) Merke: Sub-Sequenzen (Sequenzclips, nested Sequenzen) sind einfach normale Sequenzen, die als Clip in Super-Sequenzen (Ober-Sequenzen, Master-Sequenzen) enthalten sind.
Eine Sequenz kann nicht in sich selbst enthalten sein (wäre eine Rekursion ohne Abbruchkriterium).

Gruß kurt

PS: Ich habe hier bewusst Farbe eingesetzt (zwecks klarerer Aussage).

Inge · 17. September 2012

Hallo Kurt,

danke! - Wieder ein bischen mehr Licht im Fachbegriffe-Wald.

Gruß Inge

Litti · 24. September 2012

Hallo Inge,

ich setze seit Jahren bei allen bisherigen EDIUS-Versionen fuer den Export fuer DVD und in andere Formate den IN ein paar Sekunden frueher und den OUT ein paar Sekunden spaeter,
ohne dass ich jemals irgendwelche Probleme hatte !

Setze ich den IN exakt aufs 1. Bild der zu exportierenden Sequenz, so wird etwas "abgefressen".

Die exportierte Sequenz wurde bisher sowohl auf DVD als auch in diversen Playern immer problemlos wiedergegeben,
uebrigens auch nach dem Konvertieren in .flv fuer Youtube.

Gruss
Litti

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