HDR Informationen aus einem Videosignal auslesen

  • Ja warum glaubst du meinte ich, dass man seine Darstellungskette kennen muss? Dazu gehört auch zu wissen, ob man den TV manuell auf HDR umschalten kann, und wenn ja zu wissen wie das geht. Vor allem ist das wichtig, wenn der TV nicht selbstständig auf HDR umschaltet, vielleicht weil eben gar keine metadaten für die Umschaltung an das Gerät geschickt werden?


    Da wir aber hier genau nichts über die Details wissen, etwa welcher TV, woran genau der angeschlossen ist, welche Software/version genutzt wird - da ist es dann schwer irgend etwas sinnvolles zu sagen. Das ist ein Ratespiel.

  • Konkret geht es um den Fall das durch die Firma Intel die HDR Videoausgabe auf HDMI 2.0 Rückportiert wurde für Ihre Grafikkarten der Serie HD 630/620 und das man diese HDR Ausgabe eines Video auch sehen kann.

    Was ich auch noch nicht so ganz verstehe ist, was da warum über die Grafikkarte an den TV geschickt werden soll.


    Geht es da um die Vorschau beim Schnitt, oder willst Du eine auf dem Rechner abgespeicherte Videodatei auf dem TV sehen?


    Letzteres würde ich dann nämlich nicht über HDMI machen, sondern über Netzwerk. Dann könntest Du den Film einfach über die Fernbedienung des TVs abrufen.


    Gruß

    Peter

    ASUS Prime X299-A II, i9-10980XE, 64 GB, Nvidia RTX 2080Ti, BMD UltraStudio 4K Mini, RME Fireface 400, Win 11 Pro , EDIUS 11 WG

    Steinberg Cubase Pro, WaveLab Pro, SpectraLayers Pro

  • Hallo Zusammen,


    erstmal noch einmal vielen Dank für eure Antworten!


    Da die Frage aufgekommen ist warum es um das Abspielen einer Videodatei von einem PC über einen TV geht. Das liegt daran das es sich um eine generell Frage handelt es geht NICHT um einen spezielles Schnittgerät oder eine spezielle Software. Es geht um die generelle Frage der übertragung von HDR Signal über den HDMI Standard.



    gurlt

    "Was ich auch noch nicht so ganz verstehe ist, was da warum über die Grafikkarte an den TV geschickt werden soll."


    Meine Frage ist wie oben geschrieben eine grundsätzlicher Frage und bezieht sich nur um die Wiedergabe eines HDR Video über einen Fernseher.


    Das Bild des PC kommt dabei aus einem Displayport 1.2 bzw. 1.3 der mittels einen "Displayport 1.2 auf HDMI 2.0" Adapter

    auf einen hdmi 2.0 Anschluss am Fernseher. Meine Frage bezieht sich dabei darauf wie ich aus einem HDMI 2.0/2.0a Anschluss den Videostream auslesen kann und dabei die HDR10 Informationen identivizieren bzw. Grafisch sichbar machen kann.


    Das HDR Signal in dem Displayport1.2 bzw 1.4 enthälten ist, ja gemäß der "Vesa" bzw. des Golem Artikel tatsache

    (Siehe oben zitierten Golem Artikel)


    Die Frage ist halt nur wie kann ich dieses durch eine Tabelle oder Grafik eines Gerätes beweisen, das das HDR Signal

    an dem Displayport 1.2/1.3 PC Ausgang tatsächlich das HDR Signal enthaltenn ist.


    Da der PC direkt an einen TV angeschlossen ist wird der Displayport Anschluss des PC durch einen

    "Displayport 1.2 auf HDMI 2.0" Adapter (z.B. Club3d CAC2070) auf HDMI umgewandelt so das man den Intel PC (10Gen.) quasie an jeden PC Anschliesen kann.


    gurlt

    Zitat:

    "Jein - HDMI 2.0 (mit und ohne weitere Zusätze) hat die identische technische Spezifikation hinschtlich max. Datenrate, Video- und Tonformat, Farbräumen, sowie Stecker. HDMI 2.0 a und b unterscheiden sich nur bei den Schnittstellen hinsichtlich der Erkennung bestimmter Streameigenschaften.

    Insoweit lässt sich auch über eine HDMI 2.0 Schnittstelle (ohne Zusatz) ein Stream mit HDR-Inhalt übertragen."


    Super Vielen Dank für diese Info das hilft mir schon sehr sehr viel weiter !


    gurlt

    "Nur wird dies dann vom Empfangsgerät nicht (oder zumindest nicht zuverlässig) als ein HDR-Stream erkannt,

    Der TV "glaubt" dann also nur einen SDR-Stream zu empfangen und schaltet nicht automatisch auf HDR-Wiedergabe um,

    sondern gibt alles nach den für die SDR-Wiedergabe geltenden Richtlinien wieder. Das liefert aber kein korrektes HDR-Bild."


    Das kann ich nicht bestätigen. Neben dem Testbildern habe ich natürlich auch andere HDR Demo Trailer

    auf den o.g. TVs wiedergegeben auch dort gab es keinerlei Probleme mit der Wiedergabe.


    Ich habe die HDR Wiedergabe mit den o.g. Testbildern sowohl auf einen "Sony" als auch einen "Panasonic" TV

    Wiedergegeben und es gab bei keinen der TVs ein Problem bei der Wiedergabe. Bei allen Videos war HDR genau heraus zu sehen bei den Testvideo war dieses natürlich kein Problem aber auch bei den HDR Trailer ist der Unterschied zu SD Material wenn man weiss nach was man schauen muss problemlos zu erkennen.


    Alle das spricht dafür das Intel HDR wie von der "Vesa" bestätigt also auf HDMI 2.0 Rückportiert hat.


    Ich benötige aber für eine offizielle Stelle ein Diagramm oder eine Tabelle die dieses zusätzlich beweist und darum geht es mir hier konkret.


    BlackHammer

  • Das Bild des PC kommt dabei aus einem Displayport 1.2 bzw. 1.3 der mittels einen "Displayport 1.2 auf HDMI 2.0" Adapter

    auf einen hdmi 2.0 Anschluss am Fernseher.

    Ok, dann nochmal was anderes.


    Also Adapter und Kabel sind bei HDMI schön öfter mal ein Grund gewesen, weswegen Übertragungen nicht vernünftig abgelaufen sind. Da ist (oder war zumindest) auch viel Schrott auf dem Markt. Insoweit vielleicht auch mal ein anderes Kabel probieren, wenn greifbar.


    TV-Geräte haben meist mehrere HDMI-Eingänge, die auch unterschiedlich ausgelegt sein können.

    Vielleicht da mal schauen, was Dein Gerät anbietet und ob auf einem anderen Eingang das Signal dann auch als HDR erkannt wird.


    Und nochmal, da geht es offenbar um zwei unterschiedliche Dinge.

    • Das eine ist die reine Übertragung eines HDR-Inhaltes. Das dürfte auf alle Fälle hinhauen. Um es mal böse zu sagen, notfalls könntest Du HDR auch trommeln.
    • Das zweite ist eben die Erkennung das es ein HDR-Stream ist. Und da spricht alles dafür, dass diese auf Deinem TV nicht erkannt wird, sonst würde er ja auch anzeigen, dass er HDR empfängt.


    Gruß

    Peter

    ASUS Prime X299-A II, i9-10980XE, 64 GB, Nvidia RTX 2080Ti, BMD UltraStudio 4K Mini, RME Fireface 400, Win 11 Pro , EDIUS 11 WG

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  • Konkret geht es um den Fall das durch die Firma Intel die HDR Videoausgabe auf HDMI 2.0 Rückportiert wurde für Ihre Grafikkarten der Serie HD 630/620 und das man diese HDR Ausgabe eines Video auch sehen kann.

    Habe keine Ahnung was da Intel aus dem CPU-Grafikprozessor ausspielt, ich bevorzuge die I/O-Karte BM-Intensity Pro 4K um das HDR-Signal
    auf den LG HDR-OLED HDR-TV auszugeben.

    Servus, Pee
    EDIUS 11 WG, DVR 19 Studio, Mercalli V6 SAL, ASUS Prime Z390-P, i9-9900K mit Intel HD-630, 32GB RAM, SSD-System + SSD-Schnitt, Diverse FP,
    NVIDIA GF-RTX 2060 Super 8GB, W10Pro(22H2), 32" LG PC-Monitor, 32" HDR(HLG)-Vorschau TV per BM Intensity Pro 4K
    Sony ZV-1 mit Zhiyun Crane M2 , Pana FZ-300, GoPro Hero 7 Black, DJI Pocket 2, DJI Mavic Mini, Huawei Mate 20 Pro

  • Hallo gurlt,


    erstmal vielen Dank für dein dran bleiben.


    Vorab:

    Sowohl beim Adapter "Displayport 1.2 auf HDMI 2.0" als auch beim Adapter "Displayport 1.4 auf HDMI 2.0a" ist das HDR nach meiner Meinung mehr als deutlich an dem Demo Material zu erkennen!


    nur der Gutachter will das nicht glauben, da das das Video in hDR abgespielt wird da die OSD (On Screen Display Anzeige) des Fernseher nicht leuchtet wenn der "Displayport 1.2 auf HDMI 2.0" Adapter angeschlossen ist.



    Rein faktisch ist nach meiner Meinung der einzige Unterschied zwischen dem "Displayport 1.2 auf HDMI 2.0" und dem "Displayport 1.4 auf HDMI 2.0a" Adapter das der letzte Adapter das HDR Flag ("Displayport 1.4 auf HDMI 2.0a")setzt und der Fernseher deshalb das HDR Zeichen im OSD (On Screen Display) anzeigt.


    Ich muss das "nur" beweisen können und hier ist die Frage wie???


    Grund das durch den "Displayport 1.2 auf HDMI 2.0" HDR 10 kommt ist nach meiner Meinung die HDR Rückportierung von Intel. Wie in dem Golem Artikel beschrieben ist.


    Gute HDR-Optionen in Windows - HDMI 2.0 und Displayport: HDR bleibt Handarbeit - Golem.de
    Wir wollen schöne Bilder in UHD und HDR nicht nur auf dem Fernseher, sondern endlich auch auf dem heimischen Rechner und Monitor genießen. Das wird wegen der…
    www.golem.de


    Mein Problem ist nun wie kann ich dem Gericht mit einer Grafik oder einer Tabelle Zeigen das die HDR10 Methadaten auch druch den "Displayport 1.2 auf HDMI 2.0" Adapter kommen und das Bild was durch den "Displayport 1.2 auf HDMI 2.0" Adapter kommen auch wirklich die HDR10 Methadaten enthalten das ist die Frage.


    Die nächste Frage wäre dann wer hat ein solches Gerät um diese Methdaten auzulesen. "@Capten" hatte ja folgende Gerät vorgeschlagen.


    - HDR-Vectorskop oder eben einen Monitor, wo Du die Wellenforminfos anzeigen kannst.

    - HDR-Monitor mit Messfunktion


    Kenn jemand von euch Firmen die solche Geräte verleihen?


    Die Kabel sind bei beiden Displayport auf HDMI Adaptern immer die selben.


    BlackHammer

  • Wie Du da irgendwas das technisch Messen kannst, kann ich Dir leider nicht sagen.


    Wenn das ausgestrahlte Signal HDR ist, dann bleibt es auch HDR. Es findet ja am Material keine Umkonvertierung statt. Welche "Stelle" sollte denn das bewirken?


    Aber nochmal, solange das Empfangsgerät nicht auf HDR umschaltet = die HDR Anzeige nicht leuchtet, hast Du auf dem Display keine HDR-Darstellung.

    Insoweit nutzt es Dir nichts, dass da ein HDR-Signal anliegt.


    Das Empfangsgerät muss erst für die Wiedergabe von HDR bereit sein, also auf diesen Farbraum "umschalten". Anders ist das leider nicht möglich.

    Ohne diese Umschaltung ist die Darstellung auf dem Display nicht korrekt.



    Das ist vergleichbar mit einem Foto im Adobe RGB-Farbraum, dass ohne Konvertierung auf einem sRGB-Monitor dargestellt wird. Du siehst was, aber die Farben stimmen nicht, weil der Monitor den Farbraum geforderten nicht darstellt.



    Gruß

    Peter

    ASUS Prime X299-A II, i9-10980XE, 64 GB, Nvidia RTX 2080Ti, BMD UltraStudio 4K Mini, RME Fireface 400, Win 11 Pro , EDIUS 11 WG

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  • @gult

    > Aber nochmal, solange das Empfangsgerät nicht auf HDR umschaltet = die HDR Anzeige nicht leuchtet, hast Du auf dem Display keine HDR-Darstellung.


    Vielen Dank für deine Antwort. Laut Golem wurde HDR wie gesagt Rückportiert und in diesem fall kann der TV das HDR Zeichen ja nicht anzeigen weil im HDMI 2.0 ja das HDR flag nicht vorgesehen ist. Laut Intel HDR White Paper V. 1.0 reicht die Nutzung eines solchen "Displayport 1.2. auf HDMI 2.0"Adapter.


    Wen dem nicht so wäre ist dann auch die Frage welche Unterschiede sehe ich den dann, wenn ich mir das HDR Demo Video Anschaue welches einen hören Farbraum und mehr Kontrast sehe ohne jegliche änderungen am Fernseher?


    Wenn du magst kann ich das White Paper die Tage mail anhängen. Im Netzt ist leider nur noch die Version 1.1 zu finden die das Verhalten der Intel CPUs ab Generation 11 beschreibt.


    cu,

    BlackHammer

  • Wenn du magst kann ich das White Paper die Tage mail anhängen

    Nein, das brauchst Du nicht.


    Laut Golem wurde HDR wie gesagt Rückportiert und in diesem fall kann der TV das HDR Zeichen ja nicht anzeigen weil im HDMI 2.0 ja das HDR flag nicht vorgesehen ist.

    Und deshalb müsste das Gerät eben dann manuell auf HDR umgeschaltet werden, damit es in den HDR-Wiedergabemodus geht. Erst dann bekommst Du eine korrekte Darstellung.

    Dieses HDR-Zeichen ist doch nur eine Anzeige, in welchem Modus sich das Gerät befindet.


    Anders ausgedrück, wenn Du mit Deinem PKW auf die Autobahn auffährst und im 1. Gang bleibst, wirst Du auch nicht über eine bestimmte Geschwindigkeit hinaus kommen.




    Wen dem nicht so wäre ist dann auch die Frage welche Unterschiede sehe ich den dann, wenn ich mir das HDR Demo Video Anschaue welches einen hören Farbraum und mehr Kontrast sehe ohne jegliche änderungen am Fernseher?

    Wie gesagt kommt es da auch auf das Quellmaterial an und wie dies gegradet wurde.


    Definitiv kannst Du aber die höhere Dynamik nicht sehen, weil diese dann vom Gerät nicht dargestellt wird. I.d.R. sollte dann also die Darstellung etwas "flacher" wirken. Bei einem HDR-HLG-Content wirkt sich dies auf Grund des etwas anderen Gamma-Verlaufs vermutl. nicht so stark aus wie bei PQ. Und wenn das HLG auch noch SDR beinhaltet, dann bekommst Du halt sowieso ein stimmiges SDR-Bild zu sehen.



    Der Grundirrtum viele Leute besteht halt - auch auf Grund der Werbevidios in den Elektronikmärkten - darin, dass gemeint wird HDR sein "bunter". Das stimmt aber nicht. Es geht da viel mehr um die Dynamik, also die Hell/Dunkel Unterschiede.


    Gruß

    Peter

    ASUS Prime X299-A II, i9-10980XE, 64 GB, Nvidia RTX 2080Ti, BMD UltraStudio 4K Mini, RME Fireface 400, Win 11 Pro , EDIUS 11 WG

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  • Wie wäre es mal damit, die Bezeichnung des Sichtgerätes zu nennen? Welche Marke, welches Modell?


    Herauszufinden, ob das Sichtgerät in den Menüs im Gamma und Gamut manuell umschaltbar sind?


    Aus welcher Software und Softwareversion überhaupt die HDR Darstellung erfolgen soll?


    Und warum werden nicht Schnittstellenkarten genutzt, mit denen es definitiv funktioniert? Wie die von Blackmagic etwa.


    Wer noch nie ein HDR Signal gesehen hat, vor allem nicht wie das auf einem SDR Monitor aussieht, tut sich halt schwer. Da kann man noch so viele white papers lesen. Dabei gibt es für HDR normierte Testbilder, auch die wären grundsätzlich nutzbar.

  • Hallo zusammen, Wolfgang

    ich hätte noch eine generelle Frage kennt jemand genaue Fernseher Modelle bezeichnungen die ein manuelles umschalten des Fernsehers auf HDR zulassen?


    Wolfgang

    zu deinen Fragen:


    > Wie wäre es mal damit, die Bezeichnung des Sichtgerätes zu nennen? Welche Marke, welches Modell?

    Wie in meiner 1 Frage schon geschrieben handelt es sich um eine generelle frage zu HDR10


    > Herauszufinden, ob das Sichtgerät in den Menüs im Gamma und Gamut manuell umschaltbar sind?

    Genau das wäre nun meine nächste Frage ob jemand einen fernseher kennt der dieses kann.


    ich habe hier zu hause z.B. einen Sony Android TV mit der Modellbezeichnung "KD-55XH9505". Ich habe dort zumindestens unter der Bezeichnung HDR On/off keinen schalter zum manuellen einschalten von HDR gesehen..


    >Aus welcher Software und Softwareversion überhaupt die HDR Darstellung erfolgen soll?

    Das hatte ich schon geschrieben die Wiedergabe erfolgt über einen Intel PC der 10. Generation. Der Player kann jeder Player sein den es für Windows gibt. Ich habe z.B.: den Windows 10 eigenen Software Player und den VLC Player genommen.



    > Und warum werden nicht Schnittstellenkarten genutzt, mit denen es definitiv funktioniert? Wie die von Blackmagic etwa.


    Die Frage bezieht sich NICHT auf eine Schnittsoftware oder Gerät und bezieht sich nur generell auf HDR10.

  • Viele Sony Geräte können im Bildmenü unter erweiterten Einstellungen bei Videooptionen von SDR auf HDR umschalten - getrennt nach Gammakurve und Gamut. Im HDR Modus kann man Automatisch, HDR10, HLG einstellen, oder eben Aus (was dann SDR ist). Und der Farbraum kann neben BT.709 eben auch rec2020.


    Mein Sony KD-65AF8 etwa kann das. Wundert mich, dass dies beim KD-55XH9505 nicht gehen soll.


    Intel PC der 10. Generation sagt zu wenig aus. Ist die dort verbaute Grafikkarte HDR fähig oder nicht, das ist die Frage.

  • ich habe hier zu hause z.B. einen Sony Android TV mit der Modellbezeichnung "KD-55XH9505". Ich habe dort zumindestens unter der Bezeichnung HDR On/off keinen schalter zum manuellen einschalten von HDR gesehen..

    Dazu zwei Vorschläge von mir:

    a) Normalerweise würde so etwas im dazugehörigen Handbuch des TV-Gerätes stehen.

    b) Man könnte auch bei Sony (Support, Marketing) anfragen.

    >Aus welcher Software und Softwareversion überhaupt die HDR Darstellung erfolgen soll?

    Das hatte ich schon geschrieben die Wiedergabe erfolgt über einen Intel PC der 10. Generation.

    Also da war doch die Frage nach der Software +Version. Der angeführte PC ist ein Hinweis auf

    - die Hardware und

    - dabei auch nur auf die allgemeine Klasse


    Ist mir als Mitleser nur aufgefallen.

    HW: ASUS Z170-A; Proz: i7-6700K; RAM: 32 GB DDR4; GPU: RTX-3070, 8GB GDDR5; SSD: SAMSUNG-850-Pro, 500 GB
    SW: WIN-10/64 PRO (22H2-19045-2364), Firefox u.a.
    NLE: EDIUS-11.11.14359-WG; RESOLVE-19.0.00033 Studio

  • @kpot11

    > Also da war doch die Frage nach der Software +Version. Der angeführte PC ist ein Hinweis auf

    Danke für den Hinweis. Wie geschrieben es ist der Windows 10 Videoplayer App oder der VLC Player aller VLC Player ab Version 3.xx sollten HDR Wiedergabe unterstützten.


    Kennt jemand vieleicht Fernsehermodelle bei denen man HDR manuell einstellen kann. Interessant sind nur TV-Geräte Monitore sind in meinem fall nicht von interesse.

  • Also wenn ich es bis hier richtig verstanden habe, ist Dein TV doch als weiterer Monitor an den PC angeschlossen, richtig?


    Nur um da jetzt sicher zu gehen -

    hast Du für diesen TV-Monitor in den Windows-Einstellung > Bildschirm > HDR > HDR verwenden und ...> HDR-Videostreaming auch auf Ein gestellt?


    Denn dadurch sollte sich der TV normalerweise ja umschalten.


    Gruß

    Peter

    ASUS Prime X299-A II, i9-10980XE, 64 GB, Nvidia RTX 2080Ti, BMD UltraStudio 4K Mini, RME Fireface 400, Win 11 Pro , EDIUS 11 WG

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  • gurlt

    > Nur um da jetzt sicher zu gehen -

    > hast Du für diesen TV-Monitor in den Windows-Einstellung > Bildschirm > HDR > HDR verwenden und ...> HDR-Videostreaming auch auf Ein gestellt?

    Ja das wäre der normale weg. Ich würde aber gerne es einmal ausprobieren über einen HDMI 2.0 Anschluss mit manueller HDR Umschaltung am Fernseher das HDR Signal zu empfangen. Deshalb meine Frage wie man dem TV sagt das dass ankommende Signal mit HDR ist.


    Wolfgang

    >Nochmals: das können die meisten Sony TVs.

    Vielen dank für deine Info. Kannst du mir sagen wie ich diese Funktion bei einem Sony TV einschalte oder wie die Funktion genau bei Sony TVs heist um den Fernseher manuell auf HDR umzuschalten?


    > im Gamma und Gamut manuell umschaltbar sind?
    Ich habe bei den Gamma werten nie gesehen das man dort etwas ein oder Auschalten kann. Bei mir kann man nur die Gamma werte manuell anpassen.

  • Ja das wäre der normale weg. Ich würde aber gerne es einmal ausprobieren über einen HDMI 2.0 Anschluss mit manueller HDR Umschaltung am Fernseher das HDR Signal zu empfangen. Deshalb meine Frage wie man dem TV sagt das dass ankommende Signal mit HDR ist.

    Tut mir Leid, aber langsam verstehe ich nicht, was Du da überhaupt erreichen möchtest.


    Bietet Windows Dir denn die Möglichkeit an Deinen als Monitor betriebenen TV auf HDR einzustellen, oder wird der TV nicht als HDR-fähiges Gerät erkannt?


    Wenn die Möglichkeit angeboten wird, dann schalte da bitte HDR und HDR Streaming ein und prüfe, was dann passiert.

    Das ändert ja nichts an dem ausgegeben Inhalt des Videos, sondern steuert (hoffentlich) eben nur das angeschlossene Gerät in den notwendigen HDR-Modus.


    Wird Dir in Windows nicht angeboten HDR verwenden zu aktivieren, bedeute es doch nur, Windows erkennt nicht (z.B. wg. fehlender Rückmeldung), dass der TV HDR-fähig ist.


    Gruß

    Peter

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