"Ersetzen" funktioniert nicht

Zitat von kpot11

Wäre nun für mich hoch interessant, ob das nur bei mir so kompliziert reglementiert ist oder allgemein.

Konnte es genauso nachvollziehen, wie Du es beschrieben hast !

Wilfried

Zitat von WiMa

Konnte es genauso nachvollziehen, wie Du es beschrieben hast !

Unglaublich.
Hinweis: Habe Post#-35 noch ein wenig korrigiert/ergänzt.
Man kann da ja eine Fülle von Varianten testen, bis man alles beisammen hat.
Danke für das Feedback - Gruß kurt

Zitat von kpot11

Man kann da ja eine Fülle von Varianten testen, bis man alles beisammen hat.

Vielleicht noch ein Nachtrag: Wenn Du die Video-Audio-Verlinkung aufhebst (was ja am einfachsten ist), dann wird bei Markierung der Videospur auch nur die V-Spur ersetzt. Möchte man aber auch die Tonspur ersetzt haben, muss anschließend die A-Spur des Clips (bei nicht angewählter V-Spur) markiert sein. Der einzufügende Clip ist ja noch in der Zwischenablage und kann direkt wieder eingefügt werden - muss also nicht ein 2. mal kopiert werden. Insofern ist in dem ganzen Wirrwar wieder eine gewisse Logik zu finden !

Wilfried

Zitat von WiMa

Vielleicht noch ein Nachtrag: Wenn Du die Video-Audio-Verlinkung aufhebst (was ja am einfachsten ist), dann wird bei Markierung der Videospur auch nur die V-Spur ersetzt. Möchte man aber auch die Tonspur ersetzt haben, muss anschließend die A-Spur des Clips (bei nicht angewählter V-Spur) markiert sein. Der einzufügende Clip ist ja noch in der Zwischenablage und kann direkt wieder eingefügt werden - muss also nicht ein 2. mal kopiert werden. Insofern ist in dem ganzen Wirrwar wieder eine gewisse Logik zu finden !

Wilfried

"Hinweis: Habe Post#-35 noch ein wenig korrigiert/ergänzt." // Hatte ich schon erwähnt; hast Du noch nicht gelesen (zeitliche Überschneidung möglich).
Dennoch Danke, für den deutlichen Hinweis.
kurt

Hallo Hans:

Zitat von Grass Valley Moderator 2

Ein Clip in getrennten V + A Spuren = zwingend GRUPPIERT
Ein Clip in einer gemeinsamen VA Spur = zwingend VERLINKT

Das könnte der berühmte Teufel im Detail sein.
Ein Horror ist das trotzdem, denn ich meine mich immer noch dunkel erinnern zu können, dass es früher (z.B. September 2015) problemlos ging.
Ich werde mir jetzt in Ruhe einen diesbezüglichen Workflow für V+A only Sequenzen zusammenstellen. Wenn das derzeitige Verhalten nicht doch irgendwie ungewollt ist (und vielleicht später "begradigt" wird), dann ist es jedenfalls eine Endbenutzerzumutung der besonderen Art (nämlich sich die in Post-#35 gefunden Verhaltensweisen merken zu sollen).
Grauslich, sagt
kurt
PS: Oder man wählt die Strategie so, dass Clips mit Bild und Ton grundsätzlich in VA-Spuren untergebracht werden (was viele Profis eigentlich nicht wollen - handelt sich eigentlich um eine Art digitaler Religionskrieg).

Hallo Hans:

Zitat von Grass Valley Moderator 2

Was jetzt bei der (nicht beschriebenen) Anwendung von Bin her, unlogisch erscheint
ist beim einzigen beschriebenen Anwendungsfall ... von Timeline kopieren + in Timeline "Ersetzen"
schon vom optischen her klarer dass nicht Gleiches mit Gleichem ersetzt wird,
wenn ich aus einer VA Spur in eine V+A Spur mit oder ohne Filter / Mixer etc. "Ersetzen" angehe.

Das funktioniert bei mir, wenn ich den Link aufgehoben habe. Sonst nicht.

Das scheint irgendwie (technisch) logisch, könnte aber auch anders implementiert werden, so dass man als Benutzer nicht Bild und Ton getrennt kopieren/ersetzen müsste.
// Aber auf uns hört man ja nicht
Gruß kurt

Hallo Hans:

Zitat von Grass Valley Moderator 2

sorry... imho geht man(n)/frau von einer teilweisen falschen Annahme aus...

Von Bin ist imho nirgendwo die die Rede .... in der Dokumentation
Von timeline kopieren + zu timeline "Ersetzen" ... Ja

Die Nebel lichten sich drastisch:

Benn hat in seiner Post-#1 folgende Frage gestellt (fett durch mich markiert):
"Ersetzen" funktioniert nicht
Ich möchte gerne einen auf der Timeline befindlichen clip gegen einen im BIN befindlichen clip austauschen.

Da ich fast immer bisher Clips in der TL auf diese Art ersetzt habe (nur Clip, bei Beibehaltung der Filter und Mixerspureinstellungen des TL-Clips), bin ich diesem Problempfad bis hierher gefolgt - und habe ziemlich viel gelernt. In der Vergangenheit hat meine Vorgangsweise auch immer bestens funktioniert. Ob das Ersetzen (voll oder partiell) aus der BIN jemals offiziell dokumentiert war, weiß ich nicht mehr (habe die alten Handbücher nicht mehr); hat aber immer problemlos funktioniert. Und zwar völlig logisch: Hat man einen Clip aus der BIN kopiert und dann einen TL-Clip partiell ersetzt - z.B. Filter gewählt - dann hat der BIN-Clip-Filter (da war ja keiner) den TL-Clip-Filter ersetzt, d.h. gelöscht.

Wie auch immer. Wenn das niemals offiziell dokumentiert war, dann darf man - heißt also ich - sich nicht wundern, wenn zwar das Ersetzen von TL-Clip zu TL-Clip noch immer so funktioniert, wie im Handbuch aufgeführt, das Ersetzen eines TL-Clips durch einen BIN-Clip aber nicht (mehr) so wie früher. Das ist nachvollziehbar.
Irritierend aber der Umstand, dass man einen BIN-Clip zuerst in die TL (oder andere Sequenz) bringen müsste, ehe man ihn als Quellclip für das Ersetzen eines anderen TL-Clips benutzen könnte; da ist doch die direkte Benutzung eines Clips in der BIN wesentlich benutzerfreundlicher.

Verwunderlich ist für mich ferner auch Folgendes:
Vor dem Ersetzen muss der Ersatzclip angeblich kopiert werden (siehe weiter unten) und steht dann für Edius in der Zwischenablage für das Ersetzen bereit (mit den Attributen - Filter etc. - die er eben beim kopieren haben konnte). Das Ersetzen erfolgte dann nach den dadurch gegebenen Möglichkeiten. Und da es beim Kopieren in die Zwischenablage ja völlig egal ist, wo sich der zu kopierende Clip befindet, hat das bisher ja bestens geklappt. Die Neuprogrammierung der dzt. Version hat da offensichtlich etwas geändert ( ? ).
Einen direkten Hinweis im Handbuch, dass man für das Clip-Ersetzen nur TL-Clips und keine BIN-Clips verwenden darf, finde ich dort eigentlich nicht so recht; es sind allerdings nur Beispiele für TL-Clips aufgeführt. // Clips aus anderen Sequenzen müssten ja zuerst sowieso in der TL geöffnet werden, so dass der Terminus "TL-Clips" hier allgemeingültig verwendet werden kann.

Ist aber z.Zt. insoferne wurscht, als man (bei gelinkten/gruppierten Video/Audio-Clipspuren) einen BIN-Clip auf VA- oder auch auf V+A-Spuren durch rechte Maustaste+ziehen problemlos auf jeden TL-Clip bringen kann und im Kontextmenü wählen kann; und das funktioniert sogar, ohne dass man vorher den BIN-Clip in die Zwischenablage kopieren müsste, was ich sehr benutzerfreundlich empfinde !!

Für mich ist die Sachlage nun soweit klar (bilde ich mir halt ein) und eigentlich ausdiskutiert.
Und Benn könnte ich nur empfehlen, die Methode "rechte Maustaste+ziehen" zu wählen, weil diese in jedem Fall funktioniert: "BIN-Clip auf TL-Clip oder "TL-Clip auf TL-Clip" - ohne vorher kopieren zu müssen.
// "TL-Clip auf TL-Clip": Hier vorausgesetzt, dass sich beide Clips in der TL befinden. Sonst muss der Quellclip kopiert werden und auf dem Zielclip das Kontextmenü benutzt werden.

Ich bedanke mich bei allen, die mitgeholfen haben, die vorher vorhandenen Nebel und Missverständnisse aufklären zu helfen.
Es ist halt immer noch so: Nobody is perfect (aus "Some like it hot").
Gruß kurt

Zitat von Grass Valley Moderator 2

Ist schon erstaunlich, wie man(n)/frau (incl. mir) sich die Erinnerung quasi "zurechtbiegt"...

Muss ich widersprechen (hinsichtlich zurechtbiegen). Sieht vielleicht so aus, ist es aber nicht:

Ich habe in Edius bis vor kurzem fast immer mit VA-Spuren gearbeitet.
Beim Ersetzen von TL-Clips durch BIN-Clips hatte ich mit den Shortcuts CTRL+C und SHIFT+R gearbeitet.
Das hatte immer funktioniert, so wie auch heute noch (die VA-Clips hatte ich in der TL so gut wie nie "entlinkt").
Erst relativ spät habe ich dann vorwiegend mit V+A-Spuren gearbeitet. Bei vielen Clips in meinen Projekten habe ich den O-Ton in der TL gelöscht (und durch "Konserven" ersetzt).
Das hatte zur Folge - mir bis gestern unbewusst - dass auch in dieser Konstellation CTRL+C und SHIFT+R problemlos funktionierten.

Daher war ich jetzt total überrascht und habe befürchtet, dass ich mir unbewusst meine Edius-Installation zerschossen hätte,
weil in meinen Testprojekten plötzlich die alte "Erfahrung" nicht mehr galt.
Warum dies alles so war, habe ich erst jetzt durch die o.a. Tests - und die vielen Tipps aus dem Forum - erkannt.
Dies nur zur Klarstellung.

// Ich wüsste auch nicht, warum ich mich wegen Edius euphemistisch verhalten sollte.
Wenn ich einem Irrtum/Missverständnis/Nichtwissen erlegen bin (warum sollte sowas mir nicht passieren), gebe ich das emotionslos und ungeschminkt einfach zu
(habe das erst kürzlich in einem anderen Thread getan); dann sind die Fronten ja wieder klar und die Luft ist rein.

Und mit meinen beiden letzten Sätzen in der Post-#50 (die sich natürlich auf mich beziehen):
"Ich bedanke mich bei allen, die mitgeholfen haben, die vorher vorhandenen Nebel und Missverständnisse aufklären zu helfen.
Es ist halt immer noch so: Nobody is perfect"
gebe ich doch unmissverständlich zu, einem Irrtum unterlegen zu sein bzw. nicht alles gewusst zu haben.
Bis zum nächsten (zu lösenden) Problem
Gruß kurt

Hallo:
Zusammenfassung und praktisches Resümee:

A) Folgende Parameter beeinflussen die Methoden des Clip-Ersetzens:
1) Befindet sich der Quell-Clip in der BIN oder in der TL // "Quell-Clip" ist jener Clip, der einen TL-Clip ersetzen soll.
2) Sind die Verbindungen (linked (VA) bzw. gruppiert (V+A) ) der Video- und Audio-Teile in der TL (temporär) aktiviert oder deaktiviert (Verkettungssymbol in Modus-Zeile oberhalb Spurköpfe; siehe Bild).

3) Sind Quell-Clip und TL-Clip vom selbem Typ (VA-, V-, oder A-Clip)
4) Wie/wo sind V- bzw. A-Patch gesetzt.

B) Je drei Alternativen für das Clip-Ersetzen (Reihenfolge der jeweiligen Schritte beachten):
Quell-Clip ist in der BIN
B1: mit rechter Maustaste BIN-Clip auf TL-Clip ziehen
B2: BIN-Clip kopieren (CTRL+C) > rechte Maustaste auf TL-Clip
B3: BIN-Clip kopieren (CTRL+C) > TL-Clip markieren > Shortcut (SHIFT+R, SHIFT+ALT+R, SHIFT+CTRL+R, ALT+R oder CTRL+R)
Quell-Clip ist in der TL
T1: mit rechter Maustaste TL-Clip auf anderen TL-Clip ziehen
T2: TL-Clip kopieren (CTRL+C) > rechte Maustaste auf anderen TL-Clip
T3: TL-Clip kopieren (CTRL+C) > anderen TL-Clip markieren > Shortcut (SHIFT+R, SHIFT+ALT+R, SHIFT+CTRL+R, ALT+R oder CTRL+R)

Die Anzahl der Kombinationen aus A) und B) ist beträchtlich! Eine vollständige, systematische Übersicht habe ich wieder verworfen, weil die Bezeichnung "Übersicht" nämlich nicht gerechtfertigt wäre und sich die vielen Alternativen sowieso kaum jemand merken könnte oder wollte.
Falls das Ersetzen daher einmal nicht möglich sein sollte, wären die Parameter von A) daraufhin zu überprüfen, ob Verträglichkeit gegeben ist bzw. welche Ersetzungsalternative aus B) eventuell anwendbar ist.
Oder man gewöhnt sich gleich an Folgendes:

Im Problemfall hilft folgendes Vorgehen:
A2) deaktivieren und B1 bzw. T1 auf einen Clip-Teil (Video- oder Audio-Teil) anwenden; den jeweils anderen Clip-Teil dann allenfalls genau so behandeln.
Dies ist eine einfache Regel, die immer funktionieren sollte/müsste. // Hinweis: A2) rücksetzen nicht vergessen.

Soweit meine Erkenntnisse aus vielen Einzeltests. // Vollständigkeit ist vielleicht (noch) nicht gegeben.
Ich hoffe trotzdem, damit dem einen oder anderen Benutzer helfen zu können.
Gruß kurt

Die Betrachtung hängt immer vom Aufgabenbereich und dem eigenen Workflow ab.
Für mich war und ist die Ersetzen Funktion immer logisch und hat sich auch nicht merklich verändert.
Dass die Dokumentation den Weg BIN - Timeline nicht beschreibt, ist mir nie aufgefallen, auch nicht die von meinem workflow abweichenden short cuts.

Wie gesagt, bei mir funktioniert es so wie es immer funktioniert hat; zumindest soweit ich zurück denken kann.
Man fährt eigentlich immer gut, wenn man an einem sehr kleinen Testprojekt selbst etwas spielt und eigene Erkenntnisse gewinnt.

Zitat von Erich Retzer

Die Betrachtung hängt immer vom Aufgabenbereich und dem eigenen Workflow ab.

Ein wahres Wort.
Solange mein Workflow i.W. durch VA-Spuren charakterisiert war, habe ich - eben durch Tests - die für mich damals angenehmste Form mittels Shortcuts gefunden.
Als ich auf V+A-Spuren umgestiegen bin, musste an manchen Stellen der Workflow ein wenig angepasst werden bzw. andere als bisher bekannte Informationen beachtet werden.
Bin aber bisher noch immer irgendwie zurechtgekommen; hoffe, das bleibt so
Gruß kurt

Zitat von Erich Retzer

Dass die Dokumentation den Weg BIN - Timeline nicht beschreibt, ist mir nie aufgefallen,

Mir auch nicht, aber wenn etwas intuitiv funktioniert, schaut man auch nicht nach ...
Für mich war das logisch, dass ich einen Clip i.d.R. nur gegen einen bisher nicht verwendeten Clip austausche - und den finde ich nur in der Bin, nicht in der Timeline.

Wauh, dabei wollte doch Benn nur eines:

Zitat von Benn

Ich möchte gerne einen auf der Timeline befindlichen clip gegen einen im BIN befindlichen clip austauschen.

Und darauf bezog sich die Anmerkung.
Aber interessant war's trotzdem für mich. Und stimmt, Filter habe ich auch schon ersetzt.